TREBA U KRIVIČNO ZAKONODAVSTVO VRATITI SMRTNU KAZNU!
Moje lično mišljenje je da TREBA U KRIVIČNO ZAKONODAVSTVO VRATITI SMRTNU KAZNU!
Preporuke:
51
53
2
četvrtak, 21 avgust 2014 17:37
perkins
Dakle, zašto oduzeti život ubici kada će ubica još uvek i neminovno ponovo biti? Odgovor je jednostavan - Zato što je to ispravna, moralna i pravična reakcija, koja je sama po sebi jasna i sama sebi dovoljna. Mi ne možemo znati koliko će smrt ubice doprineti prevenciji, ali možemo razumno pretpostaviti - mnogo više nego što će bilo koja zatvorska kazna!
Bravo!I jos jednom BRAVO!Najbolji odgovor svim protivnicima smrtne kazne i hipokriticnim humanistima,ubio si,odgovaraces,kako?,kako si radio,tako ce ti biti i placeno!
Preporuke:
54
52
3
četvrtak, 21 avgust 2014 18:06
MarkoR
NE UBIJ!
Preporuke:
60
27
4
četvrtak, 21 avgust 2014 18:08
Niče, vizionar
Ono što je najvažnije jeste da se o svim temama o opštem i zajedničkom interesu raspravlja!
Po ovom pitanju, ovde, počelo je dobro! Oba teksta imaju argumente koje valja s pažnjom razmotriti!
Inače, misleći ljudi bi trebalo, unapred, pre nego što se takvih pitanja dokapaju vlasti, da javno razmatraju bitna pitanja društva.
Inače ćemo sve dobijati po ugledu na dobijanje "Zakona o radu"!
Preporuke:
54
0
5
četvrtak, 21 avgust 2014 18:32
Deprogramer
Apostol nam na kraju poručuje da vlast (država) ima mač (autoritet, mogućnost da primeni silu, da kazni pa i ubije), da vlast kada kažnjava zlo služi Bogu.
A jel' se tu računa i ova sadašnja vlast? Ili ona prethodna, i ona iza nje itd. Ili ako nam jednom globalisti nature globalnu vlast, koja namerava da nas desetkuje, jel i ona od Boga?
Dakle, ovozemaljski život nije vrhunska vrednost u hrišćanskom (ili uopšte religioznom) pogledu na svet.
A šta biva sa onima koji nisu hrišćani? Hoće li dobiti nekakvu kompenzaciju za oduzimanje života (pošto ih ne čeka večni život)? Jel' može još malo opijuma za narod? Lopovska i zločinačka vlast je od Boga, a ti ćuti, ne buni se i jedi kamenje, pokoravaj se, čeka te večni život.
"samo jedan život imam"
Pa da svako ima i 1000 života odakle nekome pravo da oduzima isti. Ovo važi kako za ubice tako i za tu samoprozvanu vlast od Boga. Koja će da dodeljuje smrtne kazne kako joj odgovara u određenom trenutku ...
Preporuke:
41
20
6
četvrtak, 21 avgust 2014 18:42
Miroslav
Slažem se sa autorom, ja sam podržao na Fejsbuku stranicu koja ima tih 180.000 "lajkova" a to nije ova na slici u tekstu, nego ova
Šteta što ima milion tih stranica i mnogo zloupotreba. Umesto da se sve slije na jedno mesto i pokrene ozbiljna akcija, narodna energija se rasipa tim surogatima na društvenim mrežama, koje valjda zato i postoje, da ljudi imaju iluziju da nešto mogu da menjaju
Preporuke:
20
37
7
četvrtak, 21 avgust 2014 19:01
MR
Judeo-hrišćanska religija i predanje. Čak je i Bog vršio smrtnu kaznu i to nevinima. Obećao je Mojsiju zemlju gde će Izraeliti moći da žive u slobodi. Samo, tu je bio jedan problem. Problem su bili narodi koji su tu već od ranije živeli, kao Kananiti, Hititi i drugi. Bog je rekao Jevrejima da sve poubijaju i mlado i staro i muško i žensko i da se oni nasele na to zemlji. Kako me ovo potseća na današnji Izrael pa čak i na Hitlerovu Nemačku gde je Rusija trebalo da bude obećana zemlja za Nemce.
Preporuke:
37
14
8
četvrtak, 21 avgust 2014 19:09
Deprogramer
... lepo piše NE UBIJ, a vi možete da natežete taj pojam do besvesti, ubistvo je ubistvo. Takođe piše i "ne sudi da ti ne bude suđeno", šta kažete na to? Mora biti zabavno tako skolastičariti, vaditi iz konteksta pasuse koji vam odgovaraju (mnogi hrišćani s pravom sumnjaju da su mnoge stvari poturene u istu od strane despotskih vlasti). A da se ipak spustimo na zemlju malo, pa da se složimo kako je doživotna kazna ipak optimalno rešenje. I nemojte potezati pitanje novca, postoji rešenje i za to (rad), a vodi i na mračnu stranu kada počnete da merite sve novcem. Eno ih zagovornici eutanazije i eugeničari, zapenili po svetu, i oni bi da okrvave ruke pod izgovorom novca. Takođe o kakvoj osveti pričate, pa ako ćemo to da sprovodimo kako treba onda se ne može zaustaviti samo na ubistvima. Jel može nekom novac od odštete da pruži pravo zadovoljenje kada ga neko siluje, doktor mu ubije oca, kada ga obogalji mašina. Sme li i on da se (makar i preko države) osveti istom merom?
Preporuke:
47
16
9
četvrtak, 21 avgust 2014 19:19
namcor
Dobro, sustinski se slazem sa tim da smrtna kazna bude opet uvedena. Ali sam oprezniji. Svi argumenti ZA uvodjenje smrtne kazne padaju u vodu, ako se samo jednom ta kazna izvrsi na neduznom coveku (a znamo da se to dogadjalo, dogadja i dogadjace se). Na zalost, ni drustvo, ni drzava, ni pravni sistem, ni nauka (forenzicari) ne moze iskljuciti mogucnost greske. Druga velika opasnost je da bi u nekom buducem vremenu, neko na vlasti, zloupotrebio smrtnu kaznu za politicke obracune (toga, bar, u istoriji imamo na pretek, a kao sto znamo, istorija se, koliko god to mi voleli ili ne, ponavlja). Dakle, i licno sam vise nego sokiran zlocinom koji je povod ove rasprave. I ljudski nagon mi govori da je smrtna kazna jedina pravedna. Ali, gledam to malo opreznije. Kao kompromis, mislim da bi bilo dovoljno uvesti dozivotni zatvor, bez mogucnosti pomilovanja.
Preporuke:
31
21
10
četvrtak, 21 avgust 2014 19:31
Tatjana
Hvala autoru na iscrpnom i utemeljenom tekstu. Iako sam najpre smatrala da onu zbirku ludorija V. Đorđevića treba prosto ignoristi, drago mi je što je neko odgovorio i to ne usko polemički, već opovrgavajući čitav sistem stavpva iz koga teza o neprihvatljivosti smrtne kazne proističe. Pozdrav!
Preporuke:
20
38
11
četvrtak, 21 avgust 2014 19:35
nn
Pohvale autoru za pokretanje istinske diskusije i uoblicavanje ideja mnogih koji se zalazu za vracanje smrtne kazne u srpski pravni sistem. Mnogo toga kao da sam ja pisao. Naravno, ima i minimalnih neslaganja, ali to je u trenutku kada javnim prostorom dominiraju zastupnici suprotnog stava, mnogo njih poznajemo po agresivnosti, nebitno.
Teskst je mnogo bolji, upecatljiviji, informativniji nego tekst na koji odgovara. Jos jednom sve pohvale.
@deprogramer
Apostol Pavle govori o hriscanskoj vlasti i odnosu hriscana prema toj vlasti. A vlast sluzi Bogu kada kaznjava zlo. A ako znamo da je Bog Pravda, onda je razumno pretpostaviti da ako vlast ne kaznjava zlo onda ne sluzi Bogu. A ako vlast ne sluzi Bogu onda nije hriscanska. A o toj vlasti Apostol nije ni govorio.
Preporuke:
14
35
12
četvrtak, 21 avgust 2014 19:45
namcor
Dobro, sustinski se slazem sa tim da smrtna kazna bude opet uvedena. Ali sam oprezniji. Svi argumenti ZA uvodjenje smrtne kazne padaju u vodu, ako se samo jednom ta kazna izvrsi na neduznom coveku (a znamo da se to dogadjalo, dogadja i dogadjace se). Na zalost, ni drustvo, ni drzava, ni pravni sistem, ni nauka (forenzicari) ne moze iskljuciti mogucnost greske. Druga velika opasnost je da bi u nekom buducem vremenu, neko na vlasti, zloupotrebio smrtnu kaznu za politicke obracune (toga, bar, u istoriji imamo na pretek, a kao sto znamo, istorija se, koliko god to mi voleli ili ne, ponavlja). Dakle, i licno sam vise nego sokiran zlocinom koji je povod ove rasprave. I ljudski nagon mi govori da je smrtna kazna jedina pravedna. Ali, gledam to malo opreznije. Kao kompromis, mislim da bi bilo dovoljno uvesti dozivotni zatvor, bez mogucnosti pomilovanja.
Preporuke:
8
9
13
četvrtak, 21 avgust 2014 19:57
Deprogramer @ nn
U redu, da se složimo, ali kad će ta vaša pravedna vlast da dođe? Evo ja čekam ceo život. Koliko je mudro davati ovakvoj vlasti ovoliku ogromnu moć da lišava života. Čemu nestrpljenje da namičete omče oko vratova? Što prvo ne smaknete lošu vlast, kada vam već Bog ne da dobru (pitanje je zašto, ima tamo u Bibliji mnogo šta napisano i o lenjosti)? Šta ako vlast ne samo da ne kažnjava zlo, nego već radi i potpuno suprotno, kažnjava dobro? Shvatate li vi da će tada krv biti na vašim rukama kada ovo bude bilo zloupotrebljeno, a sigurno je da hoće.
Preporuke:
23
3
14
četvrtak, 21 avgust 2014 19:57
Teoreticar zavere i blagi paranoik
Licno mislim da je pitanje smrtne kazne i prevencije najtezih (ne)dela van svake diskusije i bemisleno. Pitanj smrtne kazne je duboko lican odnos izmedju zlocinca i dzelata, pa bio to covek sa sekirom, streljacki vod, elektricar ili onaj koji povlaci polugo kod vesanja.
Nije uopste bitno da li ce smrt neke beskorisne, zlocinacke individue delovati preventivno, u stilu "necu silovati, ili ubiti jer ce da me smaknu". Ko veruje u ovakvu prevenciju ima ozbiljan problem sa zdravom pamecu.
Ono sto je bitno jesu upravo ti intimni trenuci zlocinca samog sa sobom, a kasnije i sa izvrsiteljem, kada moli, vapi, preklinje, otima se, a sve je blize kraju koji je u mnogo brzi i bezbolniji nego sto su zrtve pretrpile.
Mozda bi zagovornicima "ludskih" prava (po navodnicima, jer ne govorimo o ljudima) trebalo pokazati postmortem fotografije zrtava.
Preporuke:
4
13
15
četvrtak, 21 avgust 2014 20:10
Drinko Končarević
Dobro. Šta da radimo sa Markovićem odnosno Markom Milićev, koji je već više puta bio kažnjavan, ubio je nedužnog mladića i još kaže to je bio "peh". Ruga se. Sada je nestala još jedna devojčica. Šta ako je i nju napao neki manijak? Da im dovedemo pleh muziku, da im svira rok? Ponavljam, smrtnu kaznu su ukinuli loši političari sebe radi a ne tamo zbog nekih psihopata, ljudskih prava, religijski stavova itd.
Preporuke:
16
22
16
četvrtak, 21 avgust 2014 20:43
s
Necu se upustati ovom prilikom u argumentaciju koja bi skretala na teren morala, osecaja sta je pravicno itd( iako cenim trud)...To " da je iskonsko ljudski hteti pravicnu kaznu za zlocinca po principu taliona" nije narocito daleko od tih kako kaze autor " nasladjivanja fantazijama o sadistickom mucenju zlocinca" jer i jedno i drugo zadovoljava iskonsku ljudsku zedj za krvlju. Pa tako imamo one gnusne predstave pred americkim zatvorima gde se pred izvrsenje smrtne kazne iskupi gomila ljudi( vecina nije ni u kakvom u srodstvu za zrtvom) sa transparentima " gotov je" , " nek gori u paklu" itd...Zelja za pravdom? Ne bi se reklo. Fale samo kokice.
Dalje, ni u otkrivanju efikasna policija, ni smrtna kazna, ni zatvorska kazna nemaju narocitu preventivnu funkciju. Kod vecine tih dela, zlocinac nije u stanju da rasudjuje( ne u smislu neuracunljivosti, vec razmisljanja o posledicama).
Ono sto zatvorska kazna ipak radi- je da sklanja zlocinca sa ulica, sprecava da jos nekog ubije.
Preporuke:
18
5
17
četvrtak, 21 avgust 2014 20:53
s
To sklanjanje zlocinca sa ulice je i najvaznije. Jedino poostravanje koje bi se moglo traziti je dozivotna kazna bez mogucnosti pomilovanja. Za zlocinca gore od smrtne kazne po meni.
Ne treba zaboraviti ni teret savesti koji bi mogucnost izricanja smrtne kazne stavila na sudije. Oduzeti ljudski zivot nije jednostavno, kakav god da je taj necovek. U americkom sistemu tu odlucuje porota...osecaj odgovornosti se gubi u masi.
A prevenciju trebamo sprovoditi na nizim nivoima: decji psiholozi, ustanove za socijalnu zastitu, vaspitno-popravni domovi...ni od smrtne kazne, ni od zatvorske ne treba je ocekivati.
Preporuke:
21
5
18
četvrtak, 21 avgust 2014 21:01
Miloš
Neverovatno je da se ni u Đorđevićevom ni u ovom tekstu ne spominje glavni i, po mom mišljenju, dovoljan argument protiv smrtne kazne - nemogućnost da se sa 100% sigurnošću dokaže nečija krivica. Korumpirana policija i pravosuđe nisu samo naša boljka, toga ima svugde na svetu. I autor je nekoliko puta sam sebe demantovao. Prvo kaže da se ne vraćamo u prošlost, pa onda se poziva na nekakvu tradiciju, na stare civilizacije. Često spominje Boga i citira Bibliju. Neka se vernici ne uvrede, ali kada je to dokazano postojanje Boga? O kom legitimitetu i demokratskoj volji govori? Zar su lajkovi na Fejsbuku dokaz demokratije i zar nečemu mogu dati legitimitet? Lupaju ih ljudi koji će samo nekoliko minuta nakon što su napisali šta bi sve uradili ubici preći da gledaju nečije slike sa letovanja. A da ne govorim o tome da bi se ubedljiva većina tih koji su hrabri preko tastature uneredila kada bi se susrela oči u oči sa ubicom.
Preporuke:
26
13
19
četvrtak, 21 avgust 2014 21:13
Beli Orao
Imam osećaj da su ovaj sajt napale martinbube.
Kad mi martinbuba uđe u stan ja je zgnječim novinom i bacim u voterklouz šolju.
Preporuke:
22
2
20
četvrtak, 21 avgust 2014 21:53
Risto
Ekonomisti od posla bake iza tezge na Kalenić pijaci, oprostite mi na uprošćavanju, napraviše ekonomske studije, a pravnici od čistog slučaja bezizlazni lavirint. Verujem da ima slučajeva koji nisu jasni, pa se smrtna kazna preinačuje u dugogodišnje robijanje, ali čemu filozofiranje nad slučajem Tijane. Za iživljavanje monstruma na najsvirepiji način jedina adekvatna kazna je smrtna po kratkom postupku, pošto smrt po ''maštovitom'' postupku, kako ga nazva autor, nije prihvatljiva, a monstrum ju je zaslužio.
Preporuke:
10
16
21
četvrtak, 21 avgust 2014 22:06
thinking maize
Ovde i u Đorđevićevom tekstu raspravlja se SAMO o ZLOČINIMA iz OBLASTI "PRIVATNOG PRAVA" tj. kada neki POJEDINAC ODUZME ŽIVOT DRUGOM POJEDINCU!? Šta ćemo sa ZLOČINIMA iz oblasti "JAVNOG PRAVA", tj. ako neki POJEDINAC, bilo koristeći NjEGOVO BOGATSTVO ili DRUŠTVENI UTICAJ vezan za neku JAVNU FUNKCIJU UGROZI JAVNI POREDAK DEROGIRANjEM PRAVNOG SISTEMA ili IZVRŠENjEM DELA, tj. PROPUŠTANjEM da IZVRŠI PREVENCIJU, što sve VODI do BITNOM UMANjENjU STANDARDA VELIKOG BROJA LjUDI ili DOVODI do OPASNOSTI po ZDRAVLjE i ŽIVOT, pa i do GUBITKA LjUDSKIH ŽIVOTA u ZNAČAJNOJ MERI!? Šta ćemo TAD UČINITI!? Tj. da budem EKSPLICITAN šta ćemo sa ZLOČINIMA VELEIZDAJE ili RUŠENjA EKONOMSKOG SISTEMA!? Podsetiću da je ZA OVE ZLOČINE POSTOJALA SMRTNA KAZNA u SFRJotu, a sad se VELEIZDAJNICI i RUŠITELjI NAŠEG EKONOMSKOG SISTEMA proglašavaju za "reformatore"!? Ovo me podseća na Balzaka i njegovu primedbu da ako "ukradete hleb od 5 sua vi ste razbojnik, a ako ukradete 5 miliona Vi ste uspešan poslovni čovek"!? Mislite o ovome!
Preporuke:
19
13
22
četvrtak, 21 avgust 2014 22:24
Smrt opoziciji
Odlucno za smrtnu kaznu koju izrice vlast. Sada, pod gospodar Vucicem. Pa ko, ako iko, prezivi.
Preporuke:
15
5
23
četvrtak, 21 avgust 2014 22:28
Forever Jang
Ako čovek ubije čoveka, matematički gledano smrtna kazna mu dođe kao izjednačenje, 1:1. U suštini to je 0:2. Jer ako jedan čovek ubije 100 ljudi, može li nad njime da se izvrši 100 smrtnih kazni? Ne može. Može jedna i rezultat je 100:1 a faktički 0:101. Dakle jedino Bog može da okrene Lice od takvih zlikovaca. U slučaju male Tijane, da li autor misli da će pravda biti zadovoljena ako ubijemo onog kasapina?
Preporuke:
16
6
24
četvrtak, 21 avgust 2014 22:35
Branislav G. Romčević
Vrlo razložan utuk na dobricistički tekst V. Đorđevića. Odlično objašnjen smisao šeste Božje zapovesti - pa neće valjda čovek da ne ubije i u samoodbrani, recimo, ili kad mu dušmani napadnu otadžbinu. Tu je i pokojni književnik Pekić, da bu Bog oprosti, bio preuzeo pravo da tu zapovest tumači zaista ekstremno neprihvatljivo, blago rečeno.
Preporuke:
7
17
25
četvrtak, 21 avgust 2014 22:43
Žika
Po minusima bi se moglo zaključiti da ubice imaju baš dosta svojih simpatizera.
Preporuke:
14
28
26
četvrtak, 21 avgust 2014 22:49
Roksanda
Bolno je čitati "argumente" zagovornika smrtne kazne, posebno u ovim danima kada je internet preplavljen snimcima muslimanskih fundamentalista sa odsečenim ljudskim glavama.
Najbitnija odlika svakog društva su njegove vrednosti.
Mi ne pripadamo divljačkom krugu gde su prestupnici bičevani, udovi im odsecani ili su kamenovani do smrti, već civilizaciji čija je vrednost tolerancija.
Pritom, istorijski razlozi u prilog smrtne kazne su nebitni: danas živimo u vremenu tehničkih rešenja koji omogućuju efikasnu izolaciju počinilaca i obilja resursa tako da nijedna država neće bankrotirati hraneći zatvorenike po deceniju ili više. Država više ne mora da krvavi ruke, već svakom osuđeniku može dati priliku da razmišlja i da se rehabilituje.
Komentator Miloš je istakao još jedan veoma važan argument: kod smrtne kazne ne postoji mogućnost ispravljanja eventualne greške, a greške se dešavju i u zemljama gde je pravosuđe na daleko višem nivou od srpskog.
Preporuke:
27
14
27
četvrtak, 21 avgust 2014 23:01
Kako se zaštititi
Problem je u sledećem: počinilac najtežeg, svirepog zločina kazni se sa 40 godina zatvora. Gotovo je sigurno da neće izdržati ceo rok: biće mu umanjena kazna ,,zbog dobrog vladanja'', biće pomilovan posle recimo dvadesetak godina i sl. Dakle, praktično će izbeći najtežu kaznu i izaći iz zatvora još uvek u dobrim životnim godinama. A onaj kome je oduzeo život više povratka nema.A šta ćemo sa onima koji po drugi ili treći put izvršavaju ubistva? Pogledajte koliko je teških kriminalaca posle odredjenog zatvorskog staža ponovilo teška krivična dela. Postavljam pitanje: kako se trajno zaštititi od ovakvih bandita. Možda uvesti doživotnu robiju, ili kaznu od 40 godina zatvora ali bez prava na pomilovanje po bilo kom osnovu. Ne predlažem, samo pitam. Društvo se mora zaštititi od sve učestalijih najtežih krivičnih dela. Ili čemo postati divlji Zapad.
Preporuke:
15
10
28
četvrtak, 21 avgust 2014 23:03
Goran
Zaboravismo da postoje i pravedna ubistva. Šta da radimo sa tim?
Preporuke:
11
3
29
četvrtak, 21 avgust 2014 23:11
Stanić Milan
Mislim, da je g. thinking maize u svom prilogu vaspostavio pravu relaciju u krivičnom pravu.Delim mišljenje sa pomenutim gospodinom da trebaju postojati različite relacije u tzv."privatnom" i "javnom"krivičnom pravu,Međutim,ovde se postavljaju etičke i moralne dileme: naime, dali država(društvo) ima pravo na odmazdu i koje su to teške posledice po ličnost - širu društvenu zajednicu, da se potegne za smrtnom kaznom?
Stojim pri sopstvenom stavu izrečenom ranije, da kod teških krivični dela protiv integriteta ličnosti,u pozadini, uvek stoji teški poremećaj ličnosti na koje a'priori nikakva represivna krivično - pravna mera ne daje rezultat.Umesto toga,nužno je provesti preventivne mere u svim segmentima ljudske delatnosti,kako bi se potencijalni ubica ili ličnost devijantnog ponašanja blagovremeno otkrila.E,ali zato je nužno uraditi redizajn postojećih društveni odnosa.
Preporuke:
2
14
30
četvrtak, 21 avgust 2014 23:14
Stefan Stojanović
Iako se s autorom ne slažem, moram reći da je tekst mnogo bolje argumentovan od prethodnog teksta na ovu temu. Argumenti autora zasnovani su na idejama "pravičnosti", "moralnosti", "pravde" itd. Život je nepravedan, grub i nemoralan, nema ništa moralno ni u smrtnoj kazni - to je jedna odvratna stvar, jednako kao i zločin za koji je propisana. Odvratna je kao i njeno opravdavanje nekakvim hrišćanskim načelima i sl. Smrtna kazna je za mene prosto sanitarna mera i ništa drugo. Ako je treba ponovo uvesti, onda jedino zato da ne bismo hranili i istovremeno mučili čoveka koji se verovatno muči i bez nas, jer srećni ljudi ne čine zločine zbog kojih se osuđuje na smrt.
Preporuke:
10
6
31
četvrtak, 21 avgust 2014 23:20
Roksanda, nastavak
Zamolila bih autora teksta da objasni kako društvo postaje bolje nakon što je nad nekim prestupnikom izvršena smrtna kazna.
Po mom mišljenju, društvo kao celina postaje gore jer je okravilo ruke, a broj oštećenih pojedinaca u njemu se multiplicira i to bi bili svi oni koji su učestvovali u procesu ili u bilo kom svojstvu prisustvovali izvršenju.
Smrtna kazna može da se upakuje u sto šarenih folija, ali ona ne može postati išta drugo nego ubistvo.
Ukoliko bismo državi dali pravo da seliktivno ubija kroz izvršenje smrtne kazne, zašto pojedinci takođe ne bi smeli da ubijaju, napr. ako mogu da pokažu da su ubili osobu koja je inhrentno zla?
Šta je "najteži zločin"? Ko će o tome da odlčuje u svakom pojedinačnom slučaju, mediji, najšira publika na društvenim mrežama ili pravosudni organi?
Konačno, u klimi nakon hiljada ili desetina hiljada "lajkova" za zahtev da se izvrši smrtna kazna nad jednim određenim optuženim, ko sada tom optuženom može da garantuje pošteno suđenje u Srbiji?
Preporuke:
16
13
32
četvrtak, 21 avgust 2014 23:29
Dragan Simović
Dok slušam divotan božanski glas Tijane Jurić, glas koji poje Rjabinušku, iznenada me zapljusnu, i obhrva, nepojmljiva kosmička tuga, i namah osetih kako mi srce i dušu prožima praiskoni bol, onaj neizrecivi bol od kojega može u trenu da se cikne i presvisne.
Sve u meni zatreperi, i uzdrhta –
od tuge, od sete, od boli!
Zgrozih se i zanemeh.
Divotnim glasom, glasom koji nije od ovoga sveta, poje Tijana Rjabinušku, a njene plave oči, oči boje proletnjeg neba, posmatraju me odnekud iz daljine; posmatraju me, gle! blaženo, tajnosano i umilno, odnekud iz dubine zvezdanih jata.
O, kakva anđeoska lepota i divota!
O, kakva lepota i divota na Tijaninom licu, u Tijaninim očima, u Tijaninoj duši!
A rečeno je, davno je rečeno, da samo lepota može spasiti svet.
Zašto ova neponovljiva i neizreciva lepota ne ostade još u svetu, da spase svet?!
Ako takva božanska lepota prerano ode iz sveta, ko će onda, Bože, da spasava svet?!
Preporuke:
5
15
33
četvrtak, 21 avgust 2014 23:54
........
Dragan Simović: Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku!
01 Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Po Dušanovom ili Manuovom Zakoniku! Dušanov Zakonik, usaobražen i usaglašen sa Manuovim Zakonikom, savršeniji je od vatikanskih, unijatskih, judeo-kršćanskih, briselskih i svih inih zapadnjačkih zakonika, jer su sve idiotske zakonike, na idiotskom Zapadu, pisali najveći dušmani Vedske Rase Prvobitnih Evropljana. Svi zakoni na idiotskom Zapadu imaju jednu jedinu svrhu: da Vedsku, da Hiperborejsku Rasu iznutra razore i pretvore u roblje reptilske i majmunske rase. Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Prevashodno, ubicama dece da se sudi, po Dušanovom ili Manuovom Zakoniku!
Preporuke:
6
13
34
četvrtak, 21 avgust 2014 23:54
........
02 Svi smo mi odgovorni za sve. Ubistvo jednog deteta jeste ubistvo svakog deteta. Bilo koje, i bilo čije dete, jeste istovremeno i moje dete! Ubiti jedno dete, znači: ubiti svako dete u svakome od nas. Ne smemo biti ravnodušni prema patnjama, stradanjima, užasima i bolima bližnjih. Bližnji – to smo svi mi! Tijana Jurić nije ubijena negde drugde, negde tamo izvan nas; ne, ona je ubijena u svakome od nas! Sa Tijaninom smrću, i sa smrću bilo kojeg našeg deteta, umire je i nešto u nama. Možda mi toga nismo svesni u ovome trenu, ali, dolazi vreme, i već je došlo, kada ćemo sve to osetiti i osvestiti. Zaista, svi smo mi odgovorni za sve.
Preporuke:
5
8
35
četvrtak, 21 avgust 2014 23:55
........
03 Ne želimo da živimo u svetu mrtvih duša. A mrtve duše – to su oni ravnodušni! Biti ravnodušan, znači: biti živ a biti mrtav. Ravnodušan – to je čovek ravne duše! Ravna duša, znači: duša bez vertikale. Ravna duša, znači: duša bez dubine i visine. A duša bez dubine i visine jeste mrtva duša.
04 Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Ako nam je do naše dece stalo, onda da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Pogotovu za ubistvo dece da se sudi. Jer, ubistvo jednog deteta jeste ubistvo svakog deteta. Ovo je veoma važno, i bitno, da znamo i osvestimo.
Preporuke:
6
10
36
četvrtak, 21 avgust 2014 23:56
Iz pravosuđa
Protivnik sam smrtne kazne,zbog brojnih razloga koje sada ne bih navodila, budući da su uglavnom pominjani u više navrata, ali moram da iznesem još jedan argument. Naime, više od 10 godina radim u pravosuđu ove države i jeza me hvata od same ideje da bi osobe koje danas odlučuju o ljudskim sudbinama, mogle da dobiju mogućnost da odlučuju o tome da li će neko živeti ili će biti ubijen. Ne znam koliko je javnost upoznata sa katastrofalnim personalnim rešenjima u pravosuđu, kao i sa činjenicom da takva situacija ne postoji samo u proteklih 10 godina, već decenijama unazad, kao i da svakodnevno situacija postaje sve gora. Kada biste poznavali te ljude, odnosno kako sistem funkcioniše iznutra, kao i da se u budućnosti ne nazire nada da će se u tom smislu bilo šta promeniti, svaka rasprava na ovu temu bi vam bila sasvim izlišna.
Preporuke:
22
2
37
četvrtak, 21 avgust 2014 23:57
dragoslav pavkov
...Za izvršioce KD poput ubistva male Tijane treba izmeniti i dopuniti KZ u smislu da se predvidi doživotna izolacija bez mogućnosti pomilovanja. Sve ostalo je jeftina demagogija i podleganje primitivnim nagonima.
Preporuke:
20
3
38
petak, 22 avgust 2014 00:08
nn
Vec sam izgubio strpljenje pa oprostite ako u odgovoru na pojedine komentare budem pregrub. Ali reci cu najpre ovo, pojedini komentari cini se ozbiljno namecu pitanje sa kim saosecaju njihovi autori, sa zrtvom i njenom porodicom ili sa ubicom. To je mozda bezobrazno pitanje, ali ono prosto vristi da bude postavljeno. Pa neki u tom ludilu zapocinju pricu o nekoj zloupotrebi smrtne kazne od strane vlasti, idi begaj. Ako zeli da zloupotrebi sudstvo vlast to moze uraditi ma kako da je ustrojen sistem sankcija, postojala smrtna kazna ili ne.U ovoj zemlji pravde nema i sudeci po komentarima ovde nece je jos dugo ni biti. Gde je pravda da ubica i silovatelj deteta posle 20-30 godina seta slobodno? Ajde, borci za ljudska prava, objasnite gde! A ja vam svima ovde obecavam, ako ikada budem imao decu i ako se ne daj Boze nesto desi njima ili nekome iz moje porodice pocinilac se nece glave nanositi! A vi meni posle sudite za ubistvo s predumisljajem. Bicu ponosan!!!
Preporuke:
9
13
39
petak, 22 avgust 2014 00:26
nn
@deprogramer
Razumete li vi da svako krivicno delo ima sankciju, u suprotnom nije krivicno delo. Deset zapovesti su spisak krivicnih dela. Tu nisu navedene sankcije. A autor je lepo naveo citate koji propisuju sankcije za pocinjeno ubistvo. PRESTANITE da zamenjujete teze!
Ako treba da objasnim na savremenom primeru, drzava propisuje da niko nema pravo drugome uskratiti slobodu. Medjutim, ona to cini svim osudjenicima. Dakle, propisuje krivicna dela krivicnim zakonikom (zapovesti), a zaim odredjuje sankcije (lisavanje slobode). Da li se vi zalazete za ukidanje zatvorske kazne jer nikome sloboda ne sme biti uskracena?
Svaka kazna sadrzi, tj. moze se shvatiti, i element osvete. Pravda u sustini i jeste produkt osvete, ali je nastala tako da spreci unistenje drustva. Zapravo je to institucionalizovana (drzava je sprovodi), objektivna (sprovodi je objektivan posmatrac), odmerena i konacna (bez beskonacnog kruga krvne osvete) osveta. Autor je to u tekstu lepo opisao.
Preporuke:
9
14
40
petak, 22 avgust 2014 00:32
Boško
25 godina otkako je počelo radikalsko "socijalističko" orgijanje obesmišljavanjem svih ljudskih vrednosti po Srbiji nalazimo se na samom dnu dna, povampirenjem onih koji su "orgije" i započeli
Ljudski život je postao bezvredan u Srbiji. Čak je legalizovano i ubistvo sa predumišljajem u saobraćaju.
Čitam o 40 godina za "kantrimena" a šta je sa pančevcem koji je pijan prošao kroz crveno svetlo i ubio četvore ljudi i dobio 5 godina zatvora, ili kako "poznate" ličnosti dobijaju oslobađajuće presude za gaženje pešaka kao da su pešaci "divljač za odstrel"
Zar ljudski život u Srbiji "vredi" samo par meseci u zatvoru?
Šta je sa političkim kriminalcima koji svojim štetnim odlukama dovode do smrti i gladi i siromaštva hiljade ljudi. Treba li oni da se "smenjuju" (sa gorima od sebe) ili da budu kažnjeni streljanjem kao u Kinu i da im se oduzme sva imovina i da se sa porodicom pošalju na prinudni rad. Umesto toga oni se šepure po Dedinju, "uz reku" i kao "strani investitori" budzašto kupuju Srbiju.
Preporuke:
13
5
41
petak, 22 avgust 2014 00:41
nn
@deprogramer
Apsolutne pravednosti nema na zemlji, tako se moze zakljuciti na osnovu spisa. Ako bi neka vlast, ili bilo ko, bila apsolutno pravedna to implicira da bi bila bezgresna. A bezgresan je jedino Bog. Dakle, jedino bozija vlast je apsolutno pravedna. A za hriscane vreme bozijeg carstva nastupa drugim Hristovim dolaskom. Dakle, apsolutno pravedna vlast bice uspostavljena drugim Hristovim dolaskom. Sve do tad moze se govoriti o pravednosti u odnosu na dogadjaj. Nisam teolog da bih dalje detaljnije objasnjavao.
Zasto vrsite kolektivizaciju krivice?! U slucaju da neko smtrnu kaznu zloupotrebi ja nikako ne mogu biti odgovoran za to. Ja nikome ne dajem saglasnost da zloupotrebi smrtnu kaznu. Onaj ko to uradi, I SAMO ON, jedini je odgovoran i za to snosi posledice. A onaj ko je kriv i osudjen je na smrtnu kaznu sam je za to odgovoran tj. sam je sebe ubio pocinivsi zlocin za koji je zaprecena smrtna kazna. Moje ruke su ciste.
Preporuke:
5
6
42
petak, 22 avgust 2014 00:55
Goran
Sad da roditelji devojčice kojim slučajem ubiju onog monstruma ili njegovu sestru u znak osvete, vi bi ste mu dodelili smrtnu kaznu? Ja ne bih.
Preporuke:
8
4
43
petak, 22 avgust 2014 00:56
nn
Na prethodni komentar nadovezujem se odgovorom svima koji pominju argument da nije moguce dokazati krivicu sa 100% sigurnoscu, kao sto tvrdi npr. @milos.
U tom slucaju vi svi morate biti i protiv dugogodisnjih zatvorskih kazni. Gde je pravda ako neko nevin u zatvoru provede 40 godina ili ceo zivot, ako postoji dozivotna robija? A to takodje moze da se desi ako se drzimo vase tvrdnje da se ne moze suditi na najstrozu kaznu jer krivica se ne moze apsolutno dokazati. I koja je to granica do koje je prihvatljivo da nevin covek moze biti u zatvoru? Hajde onda da tu granicu uzmemo za najstrozu kaznu.
Pitanje koje se problematizuje jeste strasno, ali se vrlo lako resava tako sto izvrsenju smrtne kazne predstoji visegodisnji, cak i decenijski, period. Ako se u tom periodu ne pojave novi dokazi koji mogu promeniti presudu kazna sa velikom sigurnoscu moze biti izvrsena. Tesko ce me neko ubediti da ako se za npr. 20-30 godina ne pojave neki oslobadjajuci dokazi da ce se pojaviti za jos 20.
Preporuke:
7
6
44
petak, 22 avgust 2014 01:20
nn
Tako nesto se ne desava ni u promilima, siguran sam.
Shvatate li vi da ovakvim tezama u potpunosti obesmisljavate postojanje sudova i krivicnog zakonodavstva?! Sta ce nekome sud ako ne moze da presudi i krivicno delo za koje nema kazne?
Trend relativizacija nastavlja i @deprogramer. Radikalno tumacenje izreke o sudjenju je neprimenljivo i verovatno pogresno. Drugi deo je "Kakvim sudom sudite onako ce vam se suditi, i kakvom merom merite tom merom ce vam se meriti". Verovatnije je da se se govori, kao i u prici o balvanu i trunu, o potrebi da se, u smislu poslovice, najpre pocisti svoje dvoriste.
@s
Izjednacavanje zelje za pravdom sa zeljom za krvlju je neprimereno. Dalje, o kakvoj prevenciji govorite kada je delo vec pocinjeno? Mozete li da pohvatate sled dogadjaja uopste? Posle pocinjenog dela sledi kazna. Pokusaji prevencije svemu tome prethode i vrse se na drugim mestima. Sudu bi to trebalo da bude sekundarna funkcija a primarna je zadovoljenje pravde.
Preporuke:
7
6
45
petak, 22 avgust 2014 01:31
nn
@Roksanda
Posebno ste mi nesimpaticni, sve ljudsko pravaski i tolerancijski orijentisani, civilizovani, zabrinuti nad tragicnom sudbinom nesrecnih ljudi kojima muslimanski fundamentalisti odsecaju glave, ko iz druge Srbije da ste. KAKVE TO IMA VEZE SA TEMOM!
Ne pripadamo divljackom krugu! A vi znate sta su vasi preci radili pre 200, pre hiljadu ili dve godina, da li su bili divljaci koji su ubice ubijali, pljackali, kamenovali, vesali, odsecali glave, ili su i tad bili sve civilizovani i ugladjeni?!
Autor je napravio pregled pravne tradicije i dokazao kontinuitet. Da li je civilizacija stvar trenutka ili ima neku tradiciju? Kada vam se svidja onda se pozivate na civilizaciju (verovatno evropsku(!)) a onda tvrdite da ne treba ziveti u proslosti. I sve to samo u dve recenice.
Rehabilitacija monstruma, ALOOO! Jel to treba da bude smesno ili sta?
Preporuke:
9
11
46
petak, 22 avgust 2014 01:46
nn
@Roksanda
U svom maniru, nastavljate da relativizujete stvari. Drzava je Drzava izmedju ostalog i zato sto ima monopol na sudjenje. A smrtna kazna moze biti izrecena jedino na sudu.
Vasa relativizacija je isto kao kada bih ja rekao: ako drzavi dajemo pravo da selektivno zatvara ljude zasto pojedincu ne bismo dali pravo da zatvori osobu ako bi mogao da dokaze da je ona "inherentno zla" (deo pod navodnicima je podlo podmetanje posto niko to nikada nije pomenuo), a mogao bih da dodam: sta je drugo zatvorska kazna do protivpravno lisavanje slobode. Ups, pa postoji zakon koji regulise lisavanje slobode, kao sto bi postojao zakon koji regulise pitanje smrtne kazne.
A sta je "najtezi zlocin" ako to nije ubistvo deteta!!! Sta je najtezi zlocin ako to nije silovanje deteta!!! Sta je s VAMA????? Vi ste zena? Majka!? Ja jedva zadrzavam gnev kad mislim o ovome, a ovde se opusteno trabunja.
Lepo rece jedan komentator, onaj ko napadne jedno dete kao da je napao svu decu.
Preporuke:
8
10
47
petak, 22 avgust 2014 01:50
nn
@NSPM
Hvala Vam na strpljenju. Nadam se da cete mi objaviti sve komentare. Zao mi je sto ih ima previse, ali tema i sagovornici su takvi. Zbog ovakvih stvari bi mozda bilo dobro da razmislite o osnivanju nekog foruma, ako postoji interesovanje. Nemoguce je u ovako malom komentaru pomenuti sve sto je od znacaja.
Sve najbolje,
Pozdrav.
Preporuke:
4
4
48
petak, 22 avgust 2014 05:28
Iperboreo
1. Demokratija je vise od vladavina rulje
Preporuke:
7
4
49
petak, 22 avgust 2014 08:04
Boško
Iz pravosuđa Naime, više od 10 godina radim u pravosuđu ove države i jeza me hvata od same ideje da bi osobe koje danas odlučuju o ljudskim sudbinama, mogle da dobiju mogućnost da odlučuju o tome da li će neko živeti ili će biti ubijen.
Draga gospođo iz "pravosuđa"
Po vama (a verovatno i svima koji su imali prilike da "osete" pravdu Srpskog "pravosuđa" jedino rešenje za Srpsko "pravosuđe" je "smrtna kazna"
Samovlašće, bahatost, nezakonite odluke su i ponašanje sudija još iz doba jednopartijskog sistema koji su zbog toga što u Srbiji nije izvršena lustracija nastavili da rade što su radili i do sada "obučavajući" i protežirajući "naslednike" istim mehanizmima nepotizma kao u najcrnje doba "socijalizma"
Kako uvesti u Srbiju smrtnu kaznu kada oni koji treba da je uvedu bi se našli zbog opšte kriminalizacije prvi na udaru
Ako ubice ne mozete da otkrijete, naravno da morate zapretiti ostrom kaznom, da bi ih odvratili.
Ali kontrola koju stezemo i tehnologija su to promenili.
Sad imamo DNK analizu, prisluskujemo svakog, pratimo kretanje svog (bezgotovinskog) novca, snimamo iz satelita.
Tu vise ni ptica ne moze da proleti. S kriminalom je manje-vise gotovo -- nastupa doba (prinudnog) mira.
Vi naravno mislite da bolje otkrivanje zlocina moze odvratiti samo deo stanovnistva, ali varate se. Onaj drugi deo stanovnistva ce vec trunuti u zatvoru jer cemo ih "navatati" za sitna krivicna dela.
Evo npr Beograd, grad obesnih nasilnika. Koji se svi lako mogu pozatvarati, npr: zaradio na prodaji droge a nije platio porez, ili napao gay paradu, ili setao psa bez povodca -- mogucnosti da ih posaljete u zatvor su neogranicene i samo je vasa masta granica.
Tako da kriminal se danas desava uglavnom zato sto politicari odluce da se desava.
Preporuke:
14
1
51
petak, 22 avgust 2014 08:52
Deprogramer @ nn
Vec sam izgubio strpljenje
Teško svima nama ako i sudije budu ovako lako gubile strpljenje. A da li vi umete da smirite emocije (ovako važna pitanja zahtevaju hladnu glavu) i da kada već ulazite u raspravu sa nekim zapravo i pročitate šta je taj neko napisao.
Gde je pravda da ubica i silovatelj deteta posle 20-30 godina seta slobodno? ... Da li se vi zalazete za ukidanje zatvorske kazne jer nikome sloboda ne sme biti uskracena?
A napisao sam da je doživotna kazna (podrazumevam bez pomilovanja) optimalno rešenje. I onda meni spočitavate zamene teza. Dajte više da se ne igramo ovih igrica. Ako se smrtna kazna uvede ona će tu ostati i kada ubica Tijane bude bio odavno zaboravljen. Znate šta je vaš najveći problem, uhvatili ste se ko pijani plota da vratite smrtnu kaznu a da u isto vreme uopšte ne marite po kojim kriterijumima će ista biti sprovođena. Vi naivno mislite da uvođenje smrtne kazne nekako magično garantuje nepristrasno i ravnomerno sprovođenje iste ...
Preporuke:
7
7
52
petak, 22 avgust 2014 09:16
Deprogramer @ nn
... a koliko sutra može stvarnost da vas demantuje. Zamislite da se Tijanin ubica izvuče na nekakvu neuračunljivost (ima dobrog advokata, podršku nekih NVO), pa dobije tek 30 godina (dakle nije dobio maksimalnu kaznu ni po postojećem zakonu); a posle zamislite sve to sa smrtnom kaznom u igri, kolika je to onda tek nepravda, naročito ako nekakav sličan ubica nije iste sreće pa omasti omču.
A za hriscane vreme bozijeg carstva nastupa drugim Hristovim dolaskom. Dakle, apsolutno pravedna vlast bice uspostavljena drugim Hristovim dolaskom.
Pa šta ste onda navrli sa pogubljenjima, ostavite Bogu da sudi, ima tamo nekakav pakao za takve. Neverovatno je koliko se zapetljavate i protivrečite sami sebi (kao što je i sam tekst gomila protivrečnosti).
U slucaju da neko smtrnu kaznu zloupotrebi ja nikako ne mogu biti odgovoran za to.
Ma gde da vi budete odgovorni, samo ste malo fejsbučili, podizali masovnu histeriju, neko drugi je bio u streljačkom stroju ...
Preporuke:
8
5
53
petak, 22 avgust 2014 09:36
Deprogramer @ nn
.. puj pike ne važi, nisam ja to mislio i sve u tom stilu. Po meni i mnogim drugim ljudima KRIVI STE, ako samo i jedan slučaj bude nepravedan, ili još strašnije ako bude pogubljen potpuno nevin čovek. I ja možda mogu da vam oprostim brzopletost i glupost, pitanje je hoće li vam Bog oprostiti.
Radikalno tumacenje izreke o sudjenju je neprimenljivo
Itekako je primenljivo, i to radikalno, i tu izreku bi trebalo uramiti i staviti na zid. Ovo vam govorim iz životnog iskustva, sve se vraća. Da zaključim, tekst ne daje nikakav argument (fejsbuk - jeste li vi čitavi ljudi; osveta - kako to država može da se sveti umesto vas, i gde se u zakonu spominje ista; novac - moral a i religija o tome dosta govore; EU propisi - zar treba da se odreknem jela i sna samo zato što to rade i tamo). Tek gomila protivrečnosti, i selektivno zloupotrebljavanje Biblije, koje je valjda trebalo da posluži kao argument izuzet od sumnje, koji će nam svima zapušiti usta.
Preporuke:
6
6
54
petak, 22 avgust 2014 10:14
Nikola
Odličan tekst.
Odlična teološka analiza.
Preporuke:
7
7
55
petak, 22 avgust 2014 10:21
thinking maize@ onako, usput, o koječemu, pretežno o ničemu, sad... JOPET o TROLOVIMA!
Činjenica da je američki p.... "Marko Gey" dobio 4 "+", kao i BROJNI PROTIVNICI smrtne kazne govori po sebi da su TROLOVI JOPET krenuli u napad! No, ništa zato, jasno je da je NjIHOVA VLAST PRIVIDNA i PROLAZNA, čim potežu za ovako VULGARNIM i PROVIDNIM "SREDSTVIMA"!? Daleko su oni od "1984"! Pokušavaju nešto kao da naprave "Vrli novi svet", al slabo im ide, pa onda plaše nas "ko mečku rešetom"! Al, slabo to ide! Ko što reče Šešelj u njegovoj uvodnoj reči u Hagu, citirajući Tolstojev "Rat i mir", a na pretnje Antonetija i kamarile: "Ha, ha, ha, ha! Oni hoće moju BESMRTNU DUŠU da ubiju ili zarobe!? Ha, ha, ha, ha!" Alo, PAĆENICI, NE BOJIMO Vas se! Došao je red NA VAS da se BOJITE!? Mislite li da će OSTATI BEZ KAZNE potpisivanje "Briselskih sporazuma" u slučaju "NAŠIH" IZDAJNIKA!? Ili smrt male Milice Rakić ili raketiranje voza u Grdeličkoj klisuri ili autobusa na mostu kod Varvarina ili izbegličke kolone Šiptara ili centra Aleksinca, sve u slučaju Vaših krvoloka!?
Preporuke:
7
8
56
petak, 22 avgust 2014 10:43
Nenad
Najveći protivnici smrtne kazne,koji se pozivaju čak na Hristove reči o praštanju jesu oni koji zagovaraju abortus i druge načine ubijanje decenj u utrobama majki(u milionima godišnje).Koliko licimerja,a Gospod je licimere posebno osudio.Jel šta je gore,silovatelj i monstrum da živi.A mala deca da umru.Licimerje...
Preporuke:
10
6
57
petak, 22 avgust 2014 12:08
Branko Ivić
I kada je postojala,smrtna kazna se izricala veoma retko i to za najteža krivična dela.
Da ne dužim previše - u potpunosti podržavam uvođenje smrtne kazne.Samo njeno postojanje će doprineti prevenciji i smanjenju najtežih krivičnih dela.
Preporuke:
8
7
58
petak, 22 avgust 2014 12:16
nn
@deprogramer
Meni su moji pri odabiru fakulteta savetovali pola u sali a pola u zbilji da nisam za prava posto sam izuzetno strog i nestrpljiv. Poslusao sam ih.
Ja ne zamenjujem teze. Ja pokusavam da vas naucim da svako krivicno delo ima sankciju i da se smrtna kazna ne moze smatrati ubistvom. To cinim tako sto navodim primer rezonovanja u kom je smrtna kazna zamenjena kaznom zatvora a npr. ubistvo lisavanjem slobode racunajuci da ce taj primer biti lakse shvacen. Iz tog primera koji je isti kao i za smrtnu kaznu sledi da ako se protivite smrtnoj kazni kao sankciji morate se protiviti i kazni zatvora jer je i lisavanje slobode zabranjeno (osim drzavi), kao sto bi bio slucaj i sa smrtnom kaznom. To je ocigledan apsurd jer kazna mora postojati pa je i Vasa argumentacija apsurda.
Ovde se ne govori o kriterijumima po kojima ce smrtna kazna biti dodeljivana i sprovodjena. Neke ideje i o tome sam pomenuo.
Preporuke:
6
8
59
petak, 22 avgust 2014 12:31
nn
@deprogramer
Takodje se desava da za isto delo neko dobije 5 godina a neko 20 ili neko dobije kaznu ispod zakonskog minimum npr. silovatelji, i jos im sud uzme kao olaksavajuci okolnost da imaju porodicu! Pa to treba da je otezavajuca okolnost!!! Takvo proizvoljno tumacenje sudija treba ukinuti smanjenjem raspona kazni i reformom pravosudja.
Deo o apsolutno pravednoj vlasti je odgovor na Vase pitanje iz perspektive vernika. Ja toliki vernik nisam, vise sam tradicionalista. Vi ste ocigledno jos manji, ali Vam ne smeta da se pozivate, pogresno, na zapovesti.
Vase radikalno i naivno razumevanje izreke o nesudjenju, kao i potenciranje bauka kolektivne krivice, protiv cije primene u slucaju Srbije i Srba ljudi na NSPM godinama govore, cine nemogucim dalju diskusiju.
Mozda tekst zaista ima manjkavosti, ali je ubedljivo kvalitetniji od teksta na koji odgovara a koji Vam nije smetalo da podrzite.
Preporuke:
4
6
60
petak, 22 avgust 2014 13:07
Prečanin
@Roksanda
"svakom osuđeniku može dati priliku da razmišlja i da se rehabilituje"
Nije li on i ranije imao prilike da razmišlja, samo je nije koristio? Šta ako ne ume ili neće da ramišlja, ako nema tu naviku, nije tome sklon itd? Ukratko, ako se nije rodio da misli? Priliku da misli, dakle, dobija tek u zatvoru - pretpostavljam da mislite na obilje vremena, samoću, pojednostavljen ritam života i ostalo, što bi ga navelo na psihološku obradu počinjenog - inače složen proces, koji osim razmišljanja uključuje i mnogo drugog ? Naivno! Nije baš najjasnije šta znači rehabilitacija? Ta bi reč trebalo da znači nekakvo vraćanje u pređašnje stanje, verovatno mislite na stanje pre zločina . Ali to je psihički status jednog psihopate.
Preporuke:
11
6
61
petak, 22 avgust 2014 13:10
Prečanin - nastavak
Za psihopatiju je korišćen i naziv karakter-neuroza, a izgleda da se najboljim pokazao engleski moral insanity. Svojevremeno je profesor Šternić pisao da je poglavlje o psihopatijama jedino u celoj psihijatriji, koje se ne završava podnaslovom lečenje, nego postupak. Tu lečenja nema. Nekad se davao pimozid 1 mg četvrt tablete dnevno, ima sada i savremenijih lekova, sve je to slabo, zna se da je dejstvo ograničeno i nepouzdano. Ne može se očekivati od tabletice da baš toliko menja nečiju ličnost. Ne može hemija učiniti da on odjednom, ili postepeno, svejedno, postane neko drugi. (I šta ako bi takav i postao? Šta bi porodica žrtve imala od toga? satisfakciju sigurno ne, a ona jeste potrebna). Pretpostavljam da ste pod "rehabilitacijom" podrazumevali ono, što mi, prosti ljudi zovemo pokajanje. To je intiman čin. On je veoma potreban - ubici. Budući intiman, niko osim onoga koji se kaje ne može da ga posvedoči: nema osobe koja bi mogla reći, da, on se iskreno pokajao.
Preporuke:
11
1
62
petak, 22 avgust 2014 13:14
Prečanin - nastavak
Društvo u celini, žrtva, porodica žrtve, od njegovog pokajanja nemaju ništa. Ono je privilegija pokajnika i tiče se samo i jedino njega. Za to svojevrsno pomirenje s Bogom on dobija mnogo, ako je verovati religiji. Ali po zemaljskim zakonima, po zakonima ovoga sveta, mora da odgovara i da bude kažnjen srazmerno zločinu: pokajanje kao njegov lični, intimni čin s tim nema nikakve veze. Hteo bih da Vas pitam nešto: kakav je stav Dostojevskog prema zločinu, i smrtnoj kazni? (poznato je da je napisao mnogo stranica protiv; poznato je da je i sam svojevremeno bio osuđen na smrtnu kaznu, koja je u poslednjem trenutku - to je bio deo kazne - zamenjena robijom pa onda progonstvom u Sibir). Ali, da li je baš tako?
Preporuke:
10
1
63
petak, 22 avgust 2014 13:17
Prečanin - nastavak
Otkuda toliko zločinaca u njegovim delima, otkuda ta opsesija zločinom, i kaznom? Kakvo je Vaše shvatanje porekla Zla (kada govorimo o ubistvu devojčice možemo Zlo pisati velikim slovom)? Šta mislite o ideji, da je zlo dete slobode? Pošto ste Vi, izgleda navikli na briselsko mantranje o ljudskim pravima
ja Vas, evo pozivam da mi odgovorite, šta znači ta, za nas dostojeviste inače klasična ideja? U prethodnoj diskusiji na ovu temu, ostali ste mi dužni - na neki način - odgovora na (prividno) jednostavno pitanje, šta znači jevanđeljska rečenica o okretanju drugog obraza? Ako mi ne odgovorite - pri čemu se podrazumeva da ja naravno ne moram biti zadovoljan Vašim odgovorom - moraću da Vas smatram nekom vrstom intelektualne Karleuše: kao što njoj napumpali usne silikonima, tako su i Vama ubrizgali priče o ljudskim pravima, zaboravljajući da Vam kažu da ima zadriglih stvorenja koja se jedva ljudima mogu nazvati. I'm waiting...
Preporuke:
11
4
64
petak, 22 avgust 2014 13:33
Istočnik
Mislim da se ovde ne razume jedan "skriveni" razlog zašto je smrtna kazna ukinuta. Činjenica da je tek 2002 godine smrtna kazna ukinuta od strane DS i satelita dovoljno govori samo po sebi. Ovde nije problem osuda na smrtnu kaznu za ubice već je za sadašnju vlasta najveći problem što bi smrtna kazna verovatno bila ponovo zaprećena kazna za veleizdaju. Otud bi i "volja" za saradnju sa stranim agenturama značajno bila oslabljena ako bi svaki pojedinac a naročito u vlasti imao makar i podsvesnu ideju da za neke stvari koje čini bi mogao da bude i streljan kad tad.
Ovako postoji lagodan osećaj da čak i ako bude neki pojedinac osuđen za veleizdaju nije moguće da bude i streljan već je najverovatniji rasplet da posle izdržavanja neke vremenske kazne smenom vlasti ili uticajem spolja može biti u razumnom periodu oslobođen. Sa smrtnom kaznom ulozi postaju mnogo veći otud i pritisak zapada da se ovakav vid kazne što pre ukine da bi se omogućilo slobodno delovanje njihovih ljudi na terenu.
Preporuke:
7
4
65
petak, 22 avgust 2014 13:45
Deprogramer
Iz tog primera koji je isti kao i za smrtnu kaznu sledi da ako se protivite smrtnoj kazni kao sankciji morate se protiviti i kazni zatvora jer je i lisavanje slobode zabranjeno
Ovo postaje već komično. Jel treba 3. i slovima: treći put da ponovim da jesam za kaznu doživotnog zatvora za ovakve slučajeve. A znate li zašto? Ne zbog osvete (imam ja dovoljno osoba kojima bih mogao da se svetim), ne zbog kazne (neće to vratiti živote niti promeniti zločinca), sprečiti neće (psihopata ne razmišlja o posledicama po samog sebe), već jednostavno iz veoma sebičnih razloga, ne bih želeo da takva osoba bude slobodna na ulici. Jesam li dovoljno jasan? Jesam li jasno naveo opasnosti zloupotrebe smrtne kazne koje višestruko pretežu u korist doživotne robije. Sa druge strane niko od vas nije naveo zaista, ali zaista, valjane razloge za ponovno uvođenje iste, niti pobio opasnosti. Za vas izgleda ne postoje loše posledice bilo čega. Samo da se veša, da se zadovolje nagoni.
Preporuke:
10
4
66
petak, 22 avgust 2014 13:55
Deprogramer
Vase radikalno i naivno razumevanje izreke o nesudjenju
A šta je za vas suđenje u ovom kontekstu, ja nisam mislio na sud kao instituciju, već upravo na čoveka i kako on sudi drugom čoveku. Radikalno u ovom kontekstu znači da će vam, u jednom trenutku života, zaista biti skoro bukvalno na isti način suđeno (ponekad uključujući i opipljive fizičke posledice). Pitanje je koliko ste mudri da prepoznate taj trenutak.
Vi ste ocigledno jos manji
To koliki je ko vernik i u kom smislu nije na Vama da sudite. Kolektivna krivica postoji, i utoliko je podlija kada se onako sa mentalitetom linčerske rulje, iza fejkbukova i uz podršku tabloida sprovodi. Onaj zukerberg verovatno već uveliko razmišlja da pored lajka uvede i taster "kill". I to je ono najodvratnije u svemu ovome, igraju se sa vašim osećanjima. Ne sumnjam da će da izvuku korisne zaključke iz ovog eksperimenta.
Preporuke:
6
3
67
petak, 22 avgust 2014 14:20
Deprogramer @ thinking maize
Drago mi je da ste spomenuli Šešelja. Gde su tu stotine hiljada fejkbukovaca da traže njegovo oslobađanje, čovek je praktično osuđen na smrt. Ili šta sa Miloševićem, nekako imam utisak da bi ga ekspresno vratili Srbiju i da bi doživeo Sadamovu sudbinu da je na snazi bila smrtna kazna. Iako su ga ipak smaknuli drugim sredstvima bila bi im to odlična prilika da likuju i zastraše srpsku javnost. Kao što vidite, sve može i da se zloupotrebi. I znate još nije kasno za takav scenario, možda će i da ga izvedu. Suludo je očekivati od okupatorske vlasti da pravedno sprovodi zakone. Baš bi AV dopustio da ga linčujete preko fb, ili nekog od njegovih zapadnih ortaka, samo bi se gasili nalozi, ma ugasio bi čitav net.@NenadEvo ja sam protivnik i smrtne kazne i abortusa. I šta ćete sad?
Preporuke:
8
2
68
petak, 22 avgust 2014 15:13
Rajko Bukvić
Pitanje nije jednostavno, i ne može se lako rešiti. Ipak, za mene je presudan jedan argument. Da li je bolje da jedan zločinac ostane nekažnjen (tj. bez smrtne kazne) ili da jedan nevin završi kao zločinac (tj. sa smrtnom kaznom)? Pitanje nije samo retoričko, istorija pravosuđa širom sveta prepuna je primera koji ovo pitanje potkrepljuju.
Pravni sistemi, ne samo u Srbiji, već isto tako ako ne i više u mnogim zemljama koje se diče demokratijom, pogotovu ovi "međunarodni", ne samo da daju za pravo tom pitanju, već ga višestruko potenciraju.
Ako ovome dodamo i druge moguće (ili stvarne argumente), kao što su moralna, religiozna, itd. pa i filozofska pitanja - ko ima pravo, i ko mu je dao pravo da odlučuje o tuđem životu, minimum koji treba usvojiti je da se duboko zamislimo o predlozima za vraćanje ove kazne u pravni sistem Srbije.
Znam da se ovo neće dopasti onima koji ovih dana koriste priliku da podgrevaju linč i druge najniže strasti, ali ozbiljan pristup teškom problemu zahteva odgovornost.
Preporuke:
9
2
69
petak, 22 avgust 2014 15:32
Andrej
Poslednji put kada je u Srbiji ubijena i silovana Tijanina vršnjakinja, učinio je to Goran Ilić, koji je upravo izašao sa robije za istovetan zločin. Da je izvršena smrtna kazna, jedan dečiji život bio bi spasen.
Preporuke:
8
9
70
petak, 22 avgust 2014 15:56
s.p.Lajković
Niko da navede pravi i jedini razlog za uvodjenje smrtne kazne?!? Treba sprečiti bilo kakvu opasnost u budućnosti da ubica ponovi delo pa makar i u zatvoru. To treba da bude jedini motiv. Iz dosadašnje istorije bilo je stotine slučajeva da se dokazani monstrumi puste na slobodu "zbog dobrog vladanja" ili nekakvog pomilovanja za neki državni praznik ili prosto pobegnu a onda je javnost opet na meti tih zločinaca.
Čovek kome dokažu da je kriv izgubio je prava na život i tu je kraj rasprave! Ukoliko se pravda ogreši o nekog i ubije ga pogrešnim sudjenjem, nažalost se ne može vratiti u život ali se može posmrtno rehabilitovati i u tom slučaju se mjegovim naslednicima može olakšati budućnost penzijom ili nekakvom drugom kompenzacijom. To nije nešto ali je daleko više od toga nego kad se desi da monstrumi, greškom ili namerno budu pušteni iz zatvora i ponovo nekog ubiju, siluju ili naprave masakr.
Besmislene su sve priče o ukidanju smrtne kazne !
Preporuke:
5
8
71
petak, 22 avgust 2014 18:11
10 Božjih zapovesti
10 Božjih zapovesti kao takve spadaju u najviši red zapovesti koje čovek ne može ispuniti za svoga života, i one ne mogu stajati u istom rangu sa ostalim zapovestima. One nisu namenjene ljudima ovde na zemlji, što se može jasno videti iz njihove formulacije(nema veznika ni predloga ako, ili...itd). Mislim da autor greši kada kaže da se zapovest Ne Ubi odnosi na krivično delo ubistva (murder). Ono se kao takvo odnosi na oduzimanje života bez uplitanja u to na koj način, da li slučajno ili namerno. Bog zna da čovek nije savršen i zato kasnije daje zakone koji su prijemčivi čoveku i koje čovek može praktikovati(što se isto da primetiti u slučaju ishrane i jedenja mesa).
Preporuke:
1
5
72
petak, 22 avgust 2014 20:00
Dr Jela Bisic
Razmatrajuci mogucnost vracanja smrtne kazne u nase zakonodavstvo,dosli smo do mnogo opstijih rezultata,koji mi se cine podjednako vazni kao i sama,pocetna diskusija,na ovaj clanak,a i na prethodni,g.V.Djordjevica.Uopste,mozemo zakljuciti da su gradjani(pa i komentatori)potpuno izgubili poverenje ne samo u sve(ali apsolutno:SVE)institucije,vec i da su jos pre toga,kao prethodno,ozgubili potpuno poverenje u ljudski rod,uopste.To je bio,svakako,dug proces,ali sad imamo pred sobom njegov rezultat.On se ispoljava na dva nacina,ide u dva pravca: 1.totalna apatija("nista ne vredi ni pokusati") i 2.opsta nekontrolisana agresija("sam svoj majstor",da tako kazem).Ovo su vrlo ozbiljne pojave,i svako ko je patriota ili makar zeli da zivi u Srbiji,mora nad njima dobro da se zamisli,jer one ukazuju na masovni mentalni poremecaj,koji zivot u takvoj zajednici cini nemogucim.Ni oni koji ovim promenama nisu zahvaceni-ne mogu da izbegnu njihove negativne posledice.Ovo je nesto najteze sto nam se....
Preporuke:
4
4
73
petak, 22 avgust 2014 20:02
Dr Jela Bisic
...dogodilo,mnogo teze i od ekonomske propasti,jer ekonomiju mozemo,makar u nekoj teoriji da popravimo,ali ovakvo stanje duha zanteva dugotrajno lecenje,i potpuno je neizvesno da li je izlecenje moguce.Posto su oni koji su odrasli vec oboleli,treba sve uciniti da nove generacije spasemo od ovoga,i mislim da sve patriotske organizacije moraju o ovome da povedu racuna.
Preporuke:
3
4
74
petak, 22 avgust 2014 22:39
Mala maca i sl.
Pitam zagovornike smrtne kazne da li bi se tako glasno za nju zalagali da je, na primer, neko njihov blizak (muž, otac, sin, rođak, prijatelj i sl.) počinio tako gnusan zločin? Sve mi se čini da bi se ili sakrili u mišju rupu (žargonski: pokrili ušima) ili bi pričali: ma nije on takav, mi ga ne poznajemo takvog, ne znamo stvarno šta mu bi i sl. Licemerje na sve strane odavno vlada u nesrećnoj Srbiji!
Što se tiče "lepote koja će promeniti svet", koju neko pomenu u svome komentaru, to je davno (pro)rekao Dostojevski, čijih bi velikih dela, poput "Zločina i kazne", neki ovde mogli da se prisete!
Preporuke:
9
4
75
petak, 22 avgust 2014 23:22
thinking maize@ Deprogramer
Kad ste se već "uhvatili" za šešelja, jer beše veći deo njegove karijere bio vezan za Miloševićevu eru!? Jel u doba Miloševića postojala smrtna kazna!? Jel ga je ista možda spasla od pada sa vlasti ili su za to zaslužni drugi faktori, pretežno VAN OVE ZEMLjE!? Tako da to što INSINUIRATE da će možda Av-Av da ISKORISTI SMRTNU KAZNU radi o(p)stanka na vlasti, prvo najobičnija je spekulacija, jer taj NEĆE NIŠTA URADITI van NEPREKIDNE PREDIZBORNE KAMPANjE i Pi-Ar-a!? Drugo i MNOGO VAŽNIJE, mali test iz psihologije!? Ko se obično dere, mlati rukama, preti!? Ako bolje razmislite to su obično P.... i KUKAVICE!? Tako da ne očekujem da će Av-Av, kao DOKAZANA P.... i KUKAVICA da POSEGNE za tim!? Pre će biti da će neko, slično kao pri padu Čaušeskua, da iz GOMILE POVIČE "UMUKNI BUDALO" ili će po POBEDI "opolčenaca" oni MRKI MOMCI iz četničkog odreda "Jovan Šević" da ga PONEŠTO PRIUPITAJU za ZDRAVLjE i nešto oko ZLOUPOTREBA VLASTI!? Znate, KADA POČNE PAD svi se SKLANjAJU od GUBITNIKA kao od KUŽNOG!
Preporuke:
6
1
76
petak, 22 avgust 2014 23:47
Pravna tradicija
Zanimljivo kako malo ko spominje da je u tekstu jasno i po imenu naveden svaki propis srpski od srednjeg veka do 2002. koji je sadržao smrtnu kaznu.
I šta, znači npr. Kraljevina Srbija nije bila normalno društvo pošto je imala smrtnu kaznu? Ili Kraljevina Jugoslavija nije bila napredna i civilizovana zemlja?
Sad ste vi svi bolji i pametniji od generacija i generacija svojih predaka, za vreme kojih nismo imali 30.000 abortusa godišnje (gde su prava tih osuđenih na smrt), ekonomski kolaps, partijske parazite u svakoj pori društva, uništenog seljaka ali eto imali smo smrtnu kaznu, kakvi divljaci i primitivci!
Preporuke:
4
8
77
petak, 22 avgust 2014 23:49
Drinko Končarević
@ Mala maca i ostali,
Evo čitam vest: osuđenik u ljubavnoj sobi, ubio svoju bivšu ženu. Osim minusa šta još možete kazati? Da se ovo izvršenje smrtne kazne u zatvoru ne može dokazati?
Preporuke:
7
6
78
subota, 23 avgust 2014 08:35
o
@Drinko
Covece... Taj je osudjen na tri godine zatvora zbog droge. Sad je trebalo preventivno delovati smrtnom kaznom?
A ako mislis na teskoce u dokazivanju krivice na koje su neki ukazivali i mogucnost da nevin covek strada...To je jedan u sto slucajeva gde nije potrebno dokazivanje vec je sve evidentno.
A ni to nije kljucni argument protiv smrtne kazne.
Preporuke:
3
1
79
subota, 23 avgust 2014 08:54
Deprogramer @ Drinko Končarević
I šta Vi predlažete? Da ih pogubimo sve? Zašto ne pogubimo unapred i one koji su recimo u zatvoru zbog nočanog duga, pa im isto tako dođe žena, a oni možda zaslepljeni ljubomorom, i onako sužene svesti uzmu pa je zadave. Sve u svrhu prevencije. Ma najbolje da pobijemo i one maloletne što se mangupiraju, jer su potencijalne ubice. I zašto se zaustaviti na tome, eno bio ovde pre neki dan tekst o SNS eugeničarima, onda da abortiramo sve koji imaju "ubilački gen" ili još bolje da sterilišemo potencijalne roditelje ubica. I šta će nam zatvori, skupo je bre to, dajte da policija presuđuje i upucava ljude na ulici kao u SAD. Postaje sve jasnije da dirigovani mediji, vode odvratnu kampanju za uvođenje smrtne kazne. U ovom slučaju to rade naglašavajući da se radi o "ubistvu u zatvoru", a zanemarujući da ovakvih ubistava ima i na slobodi.
Preporuke:
8
2
80
subota, 23 avgust 2014 09:16
Deprogramer @ thinking maize
Tako da ne očekujem da će Av-Av, kao DOKAZANA P.... i KUKAVICA da POSEGNE za tim!?
Ne pita se on tu ništa, on je običan teledirigovani dron. Pa ako mu narede ima da posegne za bilo čim (vidite kako se već ostrvio na dobrovoljce, zar nije svima jasno kuda to vodi, danas dobrovoljci, sutra nekakvi unutrašnji "neprijatelji EU"). A kada gomila počne da sudi, to je obično (dugoročno gledano) na štetu nje same, jer je mnogo korisnije, hladne glave, do u besvest ispitivati izdajnika, ko i kako mu je davao naloge i raskrinkati čitav mehanizam. Sve to dokumentovati, staviti u knjige, udžbenike, na TV. Da celo društvo izvuče pouku. Međutim ta ista gomila, uvek nekako zgodno bude lišena bitnih odgovora. Najlakše je smaknuti bez razmišljanja; šta mislite, zar to ne ide pomalo na ruku onim gazdama?
Preporuke:
1
3
81
subota, 23 avgust 2014 11:29
Neko
Smrtnu kaznu sme da zagovara samo onaj ko je spreman da je sam i izvrši. Ako nisi spreman da repetiraš pištolj i pucaš nekome u glavu, nemaš prava da zagovaraš istu. Lično mislim da ovakve monstrume kao što je Đurić ipak ne treba ubiti ali ih treba osuditi na danonoćni rad u nekom kamenolomu gde realno ne bi preživeli više od par godina.
Preporuke:
5
2
82
subota, 23 avgust 2014 11:34
Roksanda
@Pravna tradicija
Zanimljivo kako malo ko spominje da je u tekstu jasno i po imenu naveden svaki propis srpski od srednjeg veka do 2002. koji je sadržao smrtnu kaznu.
Zanimljivo je da Vi izgleda ne razunete da kao što društva evoluiraju (i napr. Vi danas niste ničiji rob ili kmet), tako evoluiraju i pravni sistemi.
To što je u Srbiji u nekom periodu postojala smrtna kazna, sigurno ne znači da treba da postoji za sva vremena.
Preporuke:
7
7
83
subota, 23 avgust 2014 12:24
Dr Jela Bisic
Za Pravna tradicija:potpuno se slazem s Vama.(I)za Roksandu:Hriscanstvo,kao i sve druge religije,zamisljeno je da vazi za uvek.Hriscanstvo nije opravdavalo ni ropstvo ni kmetstvo-smatralo je da su to zalosne pojave,a da su svi ljudi braca.Svakako znate sta znaci dvoglavi orao u Vizantijskom grbu:Dvovlasce.Jedno je svetovna vlast monarha,a drugo je duhovna vlast verskih poglavara.Da li Vi,Roksanda,smatrate da je moralno,sa tacke gledista hriscanskog morala,obucavati ljude da rukuju oruzjem?Znamo zasto ono sluzi.Da li smatrate da,u slucaju napada na nsu zemlju,mi treba da se molimo u crkvama,i pustimo neprijatelje da rade sta hoce,jer mi necemo da se "spustamo na njihov nivo"i ubijamo?Za Nekoga:Potpuno ste u pravu.Ja,na primer nejedem meso jer nisam u stanju da sama,svojim rukama,"pripremim sebi rucak",Smatram da je nemoralno da guram nekoga da mi obezbedi meso,koje cu da kupim,i jedem,na gotovo.Medjutim,verujem da bih u odredjenim situacijama,bila sposobna da,kako vi kazete ,"pucam...
Preporuke:
4
1
84
subota, 23 avgust 2014 12:26
Dr Jela Bisic
..u mozak"zlocincu.Da se ne ponavljam,vec sam u jednom skorom komentaru napisala o slucaju iz Irana,gde je majka ubijeniog odbila da izvrsi kaznu,i oprostila.Nisam za to da se skidaju glave levo i desno,ali u pravnom sistemu smrtna kazna mora da postoji,kao(retka)mogucnost i pretnja.Moze da bude i sa odlozenim dejstvom.I ne bih je stavljala za politicka dela,pa cak ni za izdaju,bas zbog manipulacija.Ona treba da bude pretnja psihopatama.Medjutim,ova nasa diskusija je jalova,nema rezultata niti ga moze imati,jer da bi smo imali smrtnu kaznu,ili bilo kakvu drugu kaznu,moramo da imamo drzavu,koja funkcionise,a ne ovaj rashtimovani aparat,u kome najvise licnosti upozoravaju kriminalce da pobegnu na vreme.
Preporuke:
3
1
85
subota, 23 avgust 2014 12:38
@Roksanda
"Evoluirali" smo pravo na dno!Pogledajte kako ozbiljne države rade, u Rusiji je moratorijum, ne ukidanje preko noći, nego da se vidi i razmotri svaki detalj. U SAD je u jednom periodu bio moratorijum svim državama čitavu deceniju dok se pravno razmatralo šta i kako dalje.A kod nas se "evolucija" desila preko noći te 2002. godine. Dakle to je nametanje i usilno "upodobljavanje" evropskim "vrednostima" bez obaziranja na naše potrebe i specifičnosti.Ovde se puno lupeta i iznose se kojekave teorije zavere. Milošević npr. na vrhuncu moći nije zloupotrebio institut smrtne kazne. Ako je nekog ubio, to sa pravom veze nije imalo i odigravalo se na ulici. Dakle kako onda smeta da imamo mogućnost da trajno odstranimo UBICE I SILOVATELjE DECE! Koji će "borac za slobodu i istinu" da strada od smrtne kazne a ne od metka DB-a? Dajte molim vas!
Preporuke:
4
1
86
subota, 23 avgust 2014 12:40
thinking maize@ Deprogramer
Da ne bih dalje nastavljao sa ZALUDNOM diskusijom, pošto vidim da MALO ŠTA UVAŽAVATE od ARGUMENATA, samo Vam poručujem REPROGRAMIRAJTE se! Počnite npr. od Tojnbija i njegovog "Izučavanja istorije", nastavite sa Polom Kenedijem i njegovim "Usponom i padom velikih sila", dodajte "Sukob civilizacija" od Hantingtona, neće biti na odmet ni Danilevski, Špengler i neki rani zapadni geostrategičari (Haushofer i Makinder), radi boljeg razumevanja Rusije, kao GLAVNOG AKTIVNOG NEZAPADNOG OPONENTA (po Kinezima: JANG nezapadnjaka!) vidite i "Sloveni u evropskoj istoriji i civilizaciji" velikog češko-američkog medieviste& vizantologa Františeka-Frensisa Dvornika!? Kod njega ćete naći pomen knjiga "Stoglava" i "Domostroj", koje i danas ODREĐUJU Rusiju i koje se pripisuju Ivanu 4-tom Rjurikoviču, Groznom, PRVOM RUSKOM CARU, mada ih je verovatno napisao njegov vaspitač monah Silvester!? Po "Domostroju" (koji se između ostalog oslanja i na "Kormčiju" Svetog Save!) PREDVIĐENA je SMRTNA KAZNA za ODREĐENA NE-DELA!?
Preporuke:
3
4
87
subota, 23 avgust 2014 13:37
Dr Jela Bisic
Za(u vezi sa komentarom,u stvari)@Roksanda:Licno sam poznavala(bliska rodjaka)osobu koja je,kao clan petoclanog veca,izricala u SFRJ smrtne kazne.Slucajevi su,svi ,bili iskljucivo kriminalni.Znam da su ti ljudi dugo mislili i vagali sve dokaze,sav materijal koji su pred sobom imali,i da su samo na osnovu najcvrscih materijalnih dokaza izricali ovu kaznu.Materijlnih-dakole ne priznanje(imate i ljude koji su samoubice,pa hoce na taj nacin da budu liseni zivota)i ne svedoci(dokazano-najslabiji dokaz).Pored toga kazna nije odmah izvrsavana,cekale su se sve moguce zalbe i molbe,mogucnost da se pojave neki novi dokazi. Nije to bas tako da kada se hoce ne moze da se(nikada)dokaze.Ako iko ima dvoumljenje(a sam je neposredni izvrsilac-dzelat)neka u glavi"pusti film"izvrsenog nedela,sa svim detaljjima.Ako moze da izvrsi kaznu-to je pravda.To je onda ubistvo iz nuzne odbrane.Ako sebe dovedete u situaciju kao da ste deo zlocina,da ste njegov posmatrac-i da(sa zakasnjenjem,bez pravog rezultat)u...
Preporuke:
2
2
88
subota, 23 avgust 2014 13:39
Dr Jela Bisic
....stvari branite(neuspesno)poslednju zrtvu,a u stvari branite mogucnost da bude novih zrtava.Pitanje za Roksandu:Da ste se,nekim slucajem,nasli na mestu zlocina,i bili u mogucnosti da stanete izmedju zlocinca i zrtve,da li bi ste odbranili zrtvu,po cenu da ubijete zlocinca?Ili bi ste i tada smatrali da se time samo"spustate na nivo zlocinca"?Mnogi zlocini ne bi bili pocinjeni da je bilo ko ustao u odbranu zrtve.komsije,rodjaci....Za te slocine mi smo krivi.Mi koji smo nemi posmatraci u ime "humanizma"i "ljudskih prava","prava na privatnost".A u stvari samo branimo svoj sebican komfor.
Preporuke:
3
1
89
subota, 23 avgust 2014 13:48
thinking maize@ Deprogramer
Pogledajte postove g-đe dr Jele Bišić, tamo imate URAVNOTEŽENI PRISTUP!? A kakav je Vaš "DEPROGRAMIRAJUĆI" "pristup"!? Evo, Vi samom sobom: "A kada gomila počne da sudi, to je obično (dugoročno gledano) na štetu nje same, jer je mnogo korisnije, hladne glave, do u besvest ispitivati izdajnika, ko i kako mu je davao naloge i raskrinkati čitav mehanizam. Sve to dokumentovati, staviti u knjige, udžbenike, na TV. Da celo društvo izvuče pouku." Znači, ZALAŽETE se da se SPROVEDE CELA ISTRAGA "glede" izdajnika, pa se to onda "rkne u narod"!? Pa to smo gledali kad je kolko onomad KOS "prenosio uživo" Špegeljevo "BUM-BUM" za srpske "opolčence" u Istočnoj Slavoniji i širom Krajina!? I uradi posle toga "slavna" JNA!? NIŠTA, sem "ljudskosti" "generala" Vlade Trufunovića, koga još i PUSTIŠE i OBEŠTETIŠE zato što je "čovek bio humanista"!? "Filozof" nije bio, pošto vojnici ako su filozofi, obično su loši!? Izvinjavam se caru Marku Aureliju! Loše, VRLO LOŠE, tipično "drugosrbijansko" "deprogramiranje"!?
Preporuke:
2
3
90
subota, 23 avgust 2014 14:35
Dr Jela Bisic
Cak razmisljam(a studirala sam i pravo,pa znam da to ne moze(?)da zlocince treba pogubljavati i kada je kazna naknadno uvedna,retroaktivno.Ako je neko pocinio zlocin u punoj svesti,kalkulisuci da nema smrtne kazne,i da,i ako se ista uvede-nece moci da se primeni na njega,retroaktivno,onda ga zbog toga treba osuditi,na smrtnu kaznu,i retroaktivno,pa neka,ubuduce,neko drugi bolje razmislja
Preporuke:
1
2
91
subota, 23 avgust 2014 14:59
Deprogramer @ thinking maize
Ja i mogu da se reprogramiram, ali ste Vi upali u "bezuslovnu petlju" iz koje nema izlaza. O kakvim argumentima pričate? Prvo kažete, smrtna kazna zbog izdajnika a onda opet spominjete "mrke momke" (njima nije ni potreban takav zakon). Ili posežete za maglovitom budućnošću ili se gubite u prošlosti. A u međuvremenu neka AV divlja sa tolikim moćima. Pozivate se na tradiciju a ne tako davno i Rusi i Ameri su se pootimali za one nacističke naučnike-zločince, i eno neki odživeše ceo život konstruišući nova oružja. To ne spominjete jer vam ne odgovara. A ostalim "tradicionalistima", baš bi vama bilo dozvoljeno da po internetu pretresate zakone da je sve po tradiciji, većina bi bili robovi (iako znam da sebe zamišljate kao gospodare). A u tim raznim zakonicima, nedvosmisleno stoji da rob ima mnogo manje prava od nekakvog vlastelina.
Preporuke:
2
2
92
subota, 23 avgust 2014 15:17
Deprogramer @ thinking (GMO) maize
Loše, VRLO LOŠE, tipično "drugosrbijansko" "deprogramiranje"!?
A Vi ste nekakav "prvosrbijanac"!? Po čemu moliću? Jer kuckate po tastaturi, ili Vam je možda neko dao sertifikat? Jeste li nekada rizikovali život za zemlju Srbiju kao ja? Da li živite u neprijateljskoj sredini ne samo tih Vaših drugosrbijanaca već i nekih mnogo opasnijih? Sram Vas bilo! Vama su svi trolovi i drugosrbijanci samo ako vam nisu po volji. Da li vam je ubijen neko najbliži? Meni jeste. Moj stav o smrtnoj kazni jeste posledica dubokog premišljanja i duševne patnje. Paklenog kruga razmišljanja o ličnoj osveti, želje da to sistem uradi, pomisli o mogućoj lošoj proceni i šta bi to učinilo od moje ličnosti, čak i ako sistem to uradi. I jedan savet, stišajte taj Vaš sindrom "balkanskog špijuna", neprijatelj je svuda i slično - ružno je i glupo. I zamoliću Vas da mi se više ne obraćate a neću ni ja Vama. Pozdrav.
Preporuke:
4
3
93
subota, 23 avgust 2014 15:41
Šomi
Preko 180.000 ljudi na društvenim mrežama podržalo je ponovno uvođenje smrtne kazne za ništarije poput Tijaninog ubice.
Kako naivno dokazivanje većine.
Prvo, autor nije dokazao da tih 180 000 profila na fejsbuku zaista predstavlja 180 000 punoletnih državljana Srbije.
Drugo, autor nije dokazao da je tih 180 000 profila, čak i da svi predstavljaju punoletne državljane Srbije, lajkovalo stranicu iz ubeđenja, a ne zato što je neko želeo da napravi popularnu stranicu pa platio lajkove.
U svakom slučaju, broj od 180 000 onih koji podržavaju uvođenje smrtne kazne nije dokazan, a i da jeste, nije dovoljan da bi se u državi od 7 miliona stanovnika govorilo o nekakvoj većini.
Preporuke:
5
2
94
subota, 23 avgust 2014 15:44
Šomi
Dakle, jasno je da je smrtna kazna bila rasprostranjena i uobičajena u svim velikim antičkim civilizacijama, čije tradicije i dostignuća jesu temelj našeg života i društva danas/quote]
I ropstvo je bilo rasprostranjeno i uobičajeno u svim velikim antičkim civilizacijama, pa da li to znači da ga treba uvesti u društveno uređenje? Ne. Ako prihvatimo taj argument o antičkim društvima za smrtnu kaznu, zašto ne bismo i za ropstvo ili apsolutnu moć vladara? Zato što smo evoluirali od antike do danas, i zato što smo prevazišli neke njene elemente, pa i smrtnu kaznu.
Preporuke:
4
2
95
subota, 23 avgust 2014 15:51
Šomi
Dakle, zašto oduzeti život ubici kada će ubica još uvek i neminovno ponovo biti? Odgovor je jednostavan - Zato što je to ispravna, moralna i pravična reakcija, koja je sama po sebi jasna i sama sebi dovoljna.
Ne, to je razumljiva težnja, a ne ispravna reakcija. To je reakcija u afektu. Kao što Tijanin ubica nije imao pravo da je ubije, tako nemamo ni mi da ubijemo njega. Drugo, šta ako se pokaže da je smrtnom kaznom osuđen nevin čovek? Možete ga pustiti iz zatvora posle 20 ili 30 godina kad se utvrdi njegova nevinost, ali mu ne možete vratiti život ako ga ubijete.
Preporuke:
5
2
96
subota, 23 avgust 2014 15:52
Šomi
Još jedan argument zašto bi svako ko je usmeren u svom životu ka tradicionalnim vrednostima i konzervativizmu trebalo da podrži ideju vraćanja smrtne kazne svakako je karakter ljudi koji zabranjuju čak i diskusiju i mogućnost da se tako nešto desi!
To je argumentum ad hominem. Valjanost argumenta na zavisi od toga ko ga iznosi, nego samo i isključivo od argumenta.
Preporuke:
5
2
97
subota, 23 avgust 2014 16:17
thinking maize@ Deprogramer, kraj
OK, IZVINjAVAM se, nisam znao za vaše LIČNE MOTIVE! Poštujem to! Čitao sam svojevremeno intervju sa pokojnim Veljkom Guberinom i OBRAZLOŽENjE njegovog stava PROTIV SMRTNE KAZNE, iako su mu ustaše pobile pola familije!? Dalje, pozivam se na argumente autora ovog teksta. Treće, pored Vas, protiv smrtne kazne su i NEDVOSMISLENI "drugosrbijanci"!? Četvrto, napisao sam ko su "mrki momci", nema potrebe da ponavljam. ZAŠTO sam to napisao, zato što je sa AV-om KARIKATURALNOST srpskog "shvatanja" VIŠEPARTIJSKE DEMOKRATIJE dosegla BESMISAO!? Mislio sam da NE MOŽE ISPOD BoTi-nog "nivoa", ali OČIGLEDNO da MOŽE! Po meni, NEMA VIŠE MOGUĆNOSTI za INSTITUCIONALNO ULjUĐIVANjE političkog sistema u Srbiji!? Ta šansa je PROŠLA na izborima 2008!? Dal je kriv Koštunica, prevrtljivi Dačić, tajkuni koji su FINANSIRALI njegovu prevrtljivost, BoTa& Miki Rakić ili NEKI AMBASADORI, irelevantno je!? Jasno je "ko beli dan" da mi NORMALNIM PUTEM NE MOŽEMO POSTATI NORMALNA ZEMLjA i na NORMALAN NAČIN RASPRAVLjATI i o ovoj temi!?
Preporuke:
3
0
98
subota, 23 avgust 2014 16:32
thinking maize
Primetio sam kod komentatora "Šomi"-ja ovaj "argument" PROTIV smrtne kazne: "Zato što smo evoluirali od antike do danas, i zato što smo prevazišli neke njene elemente, pa i smrtnu kaznu." Hmmm, VRLO SPORNO stanovište!? Ako ništa drugo, već je Frojd na nivou TEORETSKOG RAZMATRANjA došao do zaključka o brojnim PODLjUDSKIM NIVOIMA u humanoj psihičnosti, da bi skoro istovremeno sa njim došlo se do koncepta "USAMLjENE GOMILE" gde je ta PODLjUSKOST postulirana i za brojne vidove SOCIJALNOG PONAŠANjA!? Tu bolje prolazi, UMESTO KONCEPTA PRAVOLINIJSKOG "evolucionizma", koncept POUNUTARNjIVANjA MORALNIH ZABRANA, tj. kako bi Hegel rekao, do stvaranja "NAŠE DRUGE PRIRODE"!? No, već je po WW2 primećeno da "posle Aušvica ne možemo govoriti o etici", jer je u Aušvicu PAO dotad NAJKULTURNIJI Evropski narod! Zato je, iako je to SUROVA MERA i PODLOŽNA, ako ne manipulacijama, a ono greškama, VRLO OPORTUNO za POJEDINE SITUACIJE i po STROGO UTVRĐENOJ PROCEDURI VRATITI SMRTNU KAZNU! Naravno, posle REFERENDUMA!
Preporuke:
2
1
99
subota, 23 avgust 2014 16:58
Dr Jela Bisic
Kada raspravljamo o ozbiljnoj temi,vaznoj svakom gradjaninu,treba da ostavimo po strani licne momente,politicku pripadnost i sl.Razgovaramo o temi:da li je sa moralne strane,eticki,dozvoljeno uvesti smrtnu kaznu?Da li postoje situacije kada je dozvoljeno ubiti(postoje-nuzna odbrana,u bilo kom smislu)?Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,i da je tako treba shvatiti.Ovo sve nema nikakve veze sa nasim drustvom(koje je duboko bolesno,mentalno,zato sto je potpuno posrnulo,moralno)ni sa nasom drzavom(jer takva ne postoji)ni sa nasim zakonodavstvom(jer kad nema drzave-nema ni zakona).Posto je sve navedeno(drustvo kao skup mentalno normalnih ljudi,drzava,i njene funkcije)mislena imenica kada se govori o Srbiji-nema potrebe da se mnogo zalazemo.Smrtna kazna je dozvoljena,kao vid nuzne odbrane drustva,i to je to.
Preporuke:
2
1
100
subota, 23 avgust 2014 17:45
Deprogramer @ thinking maize
Rekoh neću više, ali ajd, još ovo. Prihvatam izvinjenje. Što se tiče drugosrbijanaca, a šta ja tu mogu, oni to rade iz svojih razloga, ja iz mojih. Ne možete poistovetiti dve pojave samo na osnovu jedne osobine. Ovde je (kao i drugde) zavladalo ratno stanje pa svi strogo zauzimaju strane (osetili ljudi?). Kako u takvoj atmosferi može bilo šta da se raspravi? I još kad počne lepljenje etiketa. Što se tiče AV, šta ja tek da kažem, jer vidite nekada (u vreme SRS) mi je isti bio omiljeni govornik u skupštini a vidite u šta se izrodio. Veoma je ponižavajuće kad vas tako izrade. I zastrašujuća je ta demonstracija lomljenja ličnosti (a ja imam čvrsto uverenje da je dotični, bukvalno, ali baš bukvalno "prošao proceduru"). Uostalom, kroz usta istog, nam to bez skrivanja obećavaju svima. I ne shvatajte moj alias bukvalno (koliko se sećam i Vas su napadali zbog vašeg), čak i da želim da deprogramiram nekoga, baš bih lepio sebi etiketu na čelo.
Preporuke:
1
2
101
subota, 23 avgust 2014 17:48
dete
Ne ubij, je dovoljno reći razumnom, uvesti doživotnu robiju za najteže zločine je dovoljno predložiti pravičnom. I jedan i drugi su se izgubili u ovoj besedi.
Preporuke:
4
2
102
subota, 23 avgust 2014 18:13
Deprogramer @ Šomi
Savladao sam gađenje prema fb (pre toga sam morao da uklonim gomilu filtera koji me štite od istog). I pogledao sam šta se piše na toj famoznoj grupi. I tu su: "umetnici" u fotošopu, stihoklepci a-la marina tucaković, ex-Yu žitelji koji su zaboravili da iste više nema, golišave zadnjice u slikama profila, umišljeni fensi krimosi, oni koji bi da mu potamane celu familiju (od koga si takav si), lajkeri u pauzi između dve krvoločne komp. igrice, domaćice u pauzi između dve turske serije. Veću tiradu krvoločnosti i opisa šta bi radili nisam još doživeo. Pitam se da li je autor pročitao uopšte poruke na ovoj grupi i kako mu se nije zgadilo. I čak i da ima 180'000 validnih punoletnih građana iza ovoga (a nema), treba li podsećati da fb nije sredstvo demokratije. Stvoriće se dalekosežno štetan presedan ako ovo bude imalo ikakavog uticaja. A onda sledeće šta nas čeka, jeste zvanična net demokratija, obavezan digitalni ID, pri čemu će još brže i dinamičnije da se manipuliše glasovima.
Preporuke:
3
1
103
subota, 23 avgust 2014 18:20
Roksanda
Razgovaramo o temi:da li je sa moralne strane,eticki,dozvoljeno uvesti smrtnu kaznu?Da li postoje situacije kada je dozvoljeno ubiti(postoje-nuzna odbrana,u bilo kom smislu)?Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,
Naravno, lična samoodbrana i odbrambeni rat su situacije u kojima je dozvoljeno ubiti, ali nije jasno kako bi smrtna kazna bila odbrana društva i koji bi bio njen preventivni učinak koji ne bi mogao da se postigne doživotnim zatvorom.
Preporuke:
3
7
104
subota, 23 avgust 2014 18:23
Šomi
@thinking maize
Primetio sam kod komentatora "Šomi"-ja ovaj "argument" PROTIV smrtne kazne: "Zato što smo evoluirali od antike do danas, i zato što smo prevazišli neke njene elemente, pa i smrtnu kaznu." Hmmm, VRLO SPORNO stanovište!?
Evoluirali smo, naročito u pogledu tehnologije, ali i ljudskih prava i njihovog priznavanja svim ljudskim bićima, što u antici nije bio slučaj. Valjda ne mislite da nismo?
To što su je u srednjem veku i antici postojala smrtna kazna, ne znači da treba da je uvedemo, a to je jedan od autorovih argumenata. Antičko doba i Srednji vek završili su se pre više vekova, od tada se naše društvo izmenilo i prevazišlo stari poredak i shvatanje sveta.
Preporuke:
2
4
105
subota, 23 avgust 2014 18:28
thinking maize@ Deprogramer, POST SCRIPTUM
Što se tiče "ratnog stanja"o tome mnogo bolje piše g-đa dr Jela Bišić i to baš u komentarima na ovu temu. Drugo, to o "lomljenju AV" od strane Imperijinih činovnika, o tome je dosta podataka (iako LIČNO motivisan) dao g-din pukovnik Goran Jevtović, tako da ne bih više, sem što bih primetio da "NIŠTA NE PADA ŠTO PADU NIJE SKLONO"!? A teorije talijanskog psihijatra Ćezare Lombroza bi nam mnogo rekle o "SKLONOSTI ka PADU" AV-a!? Uostalom, gledajte tu FACU, SAD i RANIJE!? Sem SADANjEG osećanja ISPUNjENOSTI na tom licu zbog DOSTIGNUTOG CILjA i UPLAŠENOSTI zbog MOGUĆNOSTI da DOSTIGNUTO IZGUBI, kakav je BITNA RAZLIKA u FACI AV-a NEKAD i SAD!? Sve je već NEKADA BILO PREDISPONIRANO za ovo što se SADA PRED NAMA RAZVIJA do KRAJNjIH (loših) KONSEKVENCI!? Razmislite!?
Preporuke:
4
4
106
subota, 23 avgust 2014 18:34
Šomi
Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,i da je tako treba shvatiti.
Kazna nije odbrana od zlodela, jer se propisuje pošto se zlodelo počini i pošto se utvrdi da ga je optuženi počinio. Odbrana je reakcija na napad, koja teče istovremeno s njim. Smrtna kazna može biti odbrana samo u smislu da njom pokušate prevenciju budućih zločina, ali mislim da za ovakve slučajeve to neće uspeti jer se ubica ne vodi onim što je racionalno inače ne bi ni činio takav zločin na detetu.
Sa druge strane, ako je smrtna kazna odbrana od napada na društvo, šta je sve napad na društvo? Krađa državne imovine, napad na vlast? Mnogo je to širok pojam da bismo olako mogli da uvedemo smrtnu kaznu...
Preporuke:
2
5
107
subota, 23 avgust 2014 18:49
thinking maize@ Šomi
Ti napisa: "Evoluirali smo, naročito u pogledu tehnologije, ali i ljudskih prava i njihovog priznavanja svim ljudskim bićima..."!?!?!? AAALLOOO Požega!? Jel može BOLjI "ARGUMENT" od onih Nataše Kandić& Sonje Biserko!? "Ljudska prava" se LIFERUJU od Imperije da je to STRAŠNO!? U "sva ljudska bića" spadaju i PEDOFILI!? U "demo(no)kratskoj" Holandiji već je REGISTROVANA Partija PEDOFILA koja se ZALAŽE za NjIHOVU "punu građansku ravnopravnost"!? Jel ćemo OPET da RAZGLABAMO o ARGUMENTIMA IZNETIM pri raspravama o "peder-ba..", pardon "prajdu", da su ta "ljudska prava" SAMO i JEDINO ZLOBNO& ZLONAMERNO BRKANjE JAVNOG PRAVA, Res Publica sa PRIVATNIM PRAVOM, Res Privata, što je DIFERENCIJA KOJA VAŽI ZA SVA PRAVA IZVEDENA od RIMSKOG!? Znači, NE SAMO za ZAPADNO, već i prava pravoslavnih i MUSLIMANSKIH NARODA, obaška Jevreji, čiji je Dekalog samo MODIFIKOVAO Rimsko Pravo!? A BRKANjE PRIVATNOG i JAVNOG PRAVA je zbog RUŠENjA DRUŠTVA da bi se IZBOKSOVALA "SLOBODA" DEMONIJE EKONOMIJE!? Zbog Rotšilda!? Tome težiš!?
Preporuke:
5
5
108
subota, 23 avgust 2014 19:01
Šomi
Jel ćemo OPET da RAZGLABAMO o ARGUMENTIMA IZNETIM pri raspravama o "peder-ba..", pardon "prajdu", da su ta "ljudska prava" SAMO i JEDINO ZLOBNO& ZLONAMERNO BRKANjE JAVNOG PRAVA, Res Publica sa PRIVATNIM PRAVOM, Res Privata
Ovo je rasprava o smrtnoj kazni, ne o homoseksualnosti. Ne skrećite s teme. :)
Preporuke:
6
4
109
subota, 23 avgust 2014 20:42
thinking maize@ Šomi
Ponavljam TVOJ CITAT: "Evoluirali smo, naročito u pogledu tehnologije, ali i ljudskih prava i njihovog priznavanja svim ljudskim bićima..."!?!?!? AAALLOOO Požega!? GDE SMO TO "MI" "EVOLUIRALI"!? I KO smo to "MI"!? NIGDE mi NISMO EVOLUIRALI, POSEBNO u POGLEDU "ljudskih prava"!? Ako meni ne veruješ, veruj Frojdu!? "Ljudska prava"& "pravna država", ŠTA SU "ljudska prava"& "pravna država"!? Pa to POSTOJI u iole svakom dobrom Ustavu!? Imaš i u Dušanovom zakoniku: "A sudije da ne sude u strahu od carstva mi!?" Čak i Hamurabi sa njegovim oko-za-oko pristupom i za NAJMANjEG roba ima neku ZAŠTITU!? To o čemu DROBIŠ, to je ULjUĐIVANjE i o tome od SVIH TVOJIH idi-mi-dođi-mi komi-fo-miko-fo "ljudskopravaških" FRAJLI bolje govori Andrić!? Ali to je CIVILIZACIJA& KULTURA, to NIJE NIKAKVA EVOLUCIJA!? Još manje "ljudska prava"!? Ako ćeš POŠTENO, nervira me TVOJA G......, nađi POŠTENI ARGUMENT PROTIV SMRTNE KAZNE, bar kolko "Deprogramer"!? Obaška "POVEZIVANjE" TEHNOLOGIJE i "ljudskih prava", da ne rečem morala!?
Preporuke:
3
4
110
subota, 23 avgust 2014 21:27
Šomi
@thinking maize
GDE SMO TO "MI" "EVOLUIRALI"!? I KO smo to "MI"!? NIGDE mi NISMO EVOLUIRALI, POSEBNO u POGLEDU "ljudskih prava"!?
U antičkim društvima postojali su robovi, ljudi koji nisu bili tretirani kao ravnopravni članovi društva s pravom da slobodno odlučuju o svojoj sudbini - bili su vlasništvo gospodara koji su imali pravo da im oduzmu život i s njima postupaju kako žele.
Nadam se da uviđate da danas, bar u zemljama našeg kontitenta, ropstvo više ne postoji. Nije li to napredak, naročito u oblasti shvatanja ljudskih prava, uzgred definisanih u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?
Pod mi smatrajte čovečanstvo ili naš kontinent.
Preporuke:
2
3
111
subota, 23 avgust 2014 21:28
Šomi
@thinking maize
ŠTA SU "ljudska prava"& "pravna država"!? Pa to POSTOJI u iole svakom dobrom Ustavu!? Imaš i u Dušanovom zakoniku: "A sudije da ne sude u strahu od carstva mi!? Čak i Hamurabi sa njegovim oko-za-oko pristupom i za NAJMANjEG roba ima neku ZAŠTITU!?
Citirani deo Dušanovog zakonika ne odnosi se na ljudska prava, nego na nezavisnost sudstva.
Ipak, u tom istom zakoniku različite su kazne za sebre i vlasteline u slučaju da su počinili ista dela. Sebri su kažnjavani smrću i sakaćenjem za ista dela za koja je vlastela plaćala novčane kazne. Slična pravna nejednakost različitih staleža vidljiva je i kod Hamurabija. U pogledu slobode i jednakosti ljudskih bića to nisu primeri za hvalu i isticanje.
P.S. Pravna država znači da se poštuju zakoni, ne i da su zakoni usklađeni s moralnim načelima.
Preporuke:
5
2
112
subota, 23 avgust 2014 21:29
thinking maize@ Šomi, kraj!
Tzv. "ljudska prava" spadaju u BRKANjE Res Publica i Res Privata, samim tim i RUŠENjE CELOKUPNOG PRAVNOG PORETKA!? Priznajem PRAVA ČOVEKA i GRAĐANINA i to ne samo od prosvetiteljstva i francuske revolucije, već i ranije i u drugim, nezapadnim društvima uključujući i ona iz pravoslavnog kulturnog kruga!? Obaška tvoja "evolucija" "ljudskih prava", što je samo TUPSONSKI IZVITOPEREN Hegel, tj. na "ljudska prava" prenešen Fukujama, koga SAMI ZAPADNjACI (Hantington) OPOVRGOŠE!? Drugo, "UVOĐENjE" "LjUDSKIH PRAVA" u zapadnu pravnu praksu, potom i u pravnu praksu drugih, nezapadnih društava je ARBITRARNO RAZBIJANjE CELOVITOSTI PRAVNOG SISTEMA (koji POSTOJI, iako je VLAST PODELjENA na tri grane: zakonodavnu, izvršnu, sudsku) u PARALELNE KVAZIPRAVNE SISTEME, čiji se MEĐUODNOSI ARBITRARNO MENjAJU, na osnovu ad hock "odluka" i "inicijativa"!? U nas valja pomenuti NAMETANjE PROVIZORIJUMA RECOM-a!? ŠTA je taj KVAZIPRAVNI PROVIZORIJUM (što RECOM& "ljudka prava" JESU!), ako ne RAZBIJANjE CELOVITOSTI PRAVNOG SISTEMA!?
Preporuke:
3
3
113
subota, 23 avgust 2014 21:32
Šomi
o tome od SVIH TVOJIH idi-mi-dođi-mi komi-fo-miko-fo "ljudskopravaških" FRAJLI
Ne znam na koje frajle mislite.
Ako ćeš POŠTENO, nervira me TVOJA G......
Ni ovde mi nije jasno šta ste htei da kažete. G?
nađi POŠTENI ARGUMENT PROTIV SMRTNE KAZNE
U komentarima je dosta ljudi dalo valjane argumente, nema potrebe da ih ponavljam sad (nemogućnost poništenja izvedene kazne u slučaju nevino osuđenog, mogućnost zloupotrebe, itd). Za razliku od autora teksta čiji argumenti nisu valjani (o čemu sam pisao), argumenti protiv smrtne kazne čini mi se da pretežu.
Već sam Vam jednom napisao da ako želite nešto da naglasite, možete to da podebljate umesto da pišete VELIKIM SLOVIMA. Komentari se tada lakše čitaju, ovako su nepregledni, barem meni.
P.S. Slovo B iznad forme za pisanje komentara služi za podebljavanje. Prethodno samo označite tekst koji hoćete da podebljate.
Preporuke:
5
2
114
subota, 23 avgust 2014 21:35
Šomi
Obaška "POVEZIVANjE" TEHNOLOGIJE i "ljudskih prava", da ne rečem morala!?
To je primer evolucije čovečanstva pošto ste u jednom od prethodnih komentara izneli tezu da do evolucije u odnosu na antiku nije došlo.
Preporuke:
3
2
115
subota, 23 avgust 2014 22:28
Drinko Končarević
@Deprogramer @ Drinko Končarević,
Ubistvo u ljubavnoj sobi je rezultat primene vaših stavova u procesu prevaspitavanja osuđenih lica. Dakle, da bi ih vratili na normalu, pustimo ih da ubijaju. Jest da košta ali napravićemo ono što od njih nisu napravili njihovi roditelji, ljude.
Preporuke:
6
2
116
subota, 23 avgust 2014 23:06
Deprogramer
Eto uzeh malo da surfujem, bilo mi nešto sumnjivo, kad ono ispostavlja se da je autor "đinđićev besednik". Ko kaže da tehnologija ne evoluira čoveka. A itekako može da pruži i uvid u moral. Kada bih ja to i kako saznao da sam tek ubogi sebr u nekakvoj tradicionalnoj utopiji. Pa tako autor, u tekstu od 12.03.2013. čoveka koji je pozivao na još više bombardovanja (podstrekavanje na ubistvo!?, a to je samo najmanji od grehova) naziva Prometejem (valjda zbog vatre što se sručila na nas) koga su svi izdali i iskreno žali za njim. Jezivo. Usput saznao sam da i njegov kolega Panaotović udara u isti doboš smrtne kazne, pa poziva "zdrave društvene snage". Dakle, svako ko nije za s.k. on je nezdrav i automatski ne želi pravdu za Tijanu? Ispod pojasa. Da li da pričamo ponovo o rovovima? Kakva crna normalna diskusija i argumenti. Ja ne vidim ovde razliku od onih famoznih "drugosrbijanaca" koji eto opet udaraju u neki svoj doboš.
Preporuke:
2
2
117
subota, 23 avgust 2014 23:22
thinking maize@ Šomi, POST SCRIPTUM
Elem, pošto si krenuo sa GLUPOŠĆU ("evolucija tehnologije i ljudskih prava") i pošto si izazavo reakciju, onda nastavio sa čarkanjem i tako se pokazao kao PROVOKATOR, red bi bilo da te SPUSTIM na zemlju, a Boga mi i sebe! Prvo, NEMA PRAVOLINIJSKOG NAPRETKA u ljudskoj istoriji! Tj. ako ima napretka, to je u najboljem slučaju SPIRALA, znači VRLO ZABILAZNO USPINjANjE LjUDSKIH DRUŠTAVA!? Pod 2, taj ljudski USPON, to ULjUĐIVANjE ljudi i ljudskih poslova, to "samopripitomljavanje" čovekovo se odvija u više RAZLIČITIH, POTPUNO DISPARATNIH ELEMENATA!? Tako npr. DEFINIŠU jednu PRILIČNO KOHERENTNU civilizaciju kao što je VIZANTIJSKA sa tri DISPARATNA i KONVERGENTNA elementa: 1) grčka klasična kultura, 2) rimsko pravo i 3) ortodoksno hrišćanstvo!? Pri tome je vizantijska civilizacija zapravo civilizacija KONTINUITETA, tj. NEMA POČETAK, već direktno NASLEĐUJE ANTIKU, ali to NIJE ANTIKA, iako se DRŽAVA-NOSIOC te kulture do SAMOG KRAJA zvala "Romejskim", tj. RIMSKIM carstvom!? Tj. tu NEMA NIKAKVE "evolucije"!
Preporuke:
2
4
118
subota, 23 avgust 2014 23:23
Deprogramer @ Drinko Končarević
Objasnio sam već jednom, ako niste ispravno razumeli, ja tu ništa ne mogu. Doživotna bez pomilovanja i naravno bez ljubavnih soba (dovoljna im je Desanka) za teške slučajeve. A kritiku uputite sudstvu i policiji koja je dozvolila ovako nešto. I Vi bi takvom sudstvu koje pravi ovakve greške da date da se igra sa smrtnom kaznom? Smešno.
Preporuke:
3
3
119
subota, 23 avgust 2014 23:52
thinking maize@ Šomi, POST SCRIPTUM 2
Povezivanje DISPARATNIH ELEMENATA u istorijskom progresu NE PODLEŽE NIKAKVOJ ZAKONITOSTI, PRAVILNOSTI se ZAPAŽAJU, ali se NE MOGU PREDVIDETI! Oni što su POKUŠALI da predvide spadaju po Poperu u "istoriciste", tj. u "samoispunjavajuće proroke"!? Nešto kao novovekovna Kasandra, ako se sećaš "Ilijade"!? No, Kasandri NIKO NIJE VEROVAO za proročanstva, što je NjEN USUD, a USUD ISTORICISTA je da im MNOGI VERUJU, al im se "proročanstva" SLABO ISPUNjAVAJU, pa tako i tvoje o "evoluciji tehnologije& ljudskih prava"!? Kako si predstavio taj "ljudskopravaški"& tehnološki "evolucionizam" u biologiji se zove TELEOLOGIJA, tj. SVRHOVITOST POJAVE na OSNOVU CILjA, tj. SADANjEG STANjA, a mi biolozi ZNAMO da je ta "svrhovitost" SAMO PRIVIDNA, pošto je EVOLUCIJA proces uslovljen sa VIŠE DISPARATNIH VARIJABLI, koje tek KONVERGENTNO DELUJU i NIKAD "usmereno"!? Svaka evolucija podrazumeva DVA KORAKA: 1) PRODUKCIJU RAZNOVRSNOSTI; 2) SUŽAVANjE RAZNOVRSNOSTI kroz SELEKCIJU, radi PRILAGOĐAVANjA NOVIM SITUACIJAMA!?
Preporuke:
2
2
120
subota, 23 avgust 2014 23:56
Prečanin
@Drinko KončarevićDanas sam čuo dobru rečenicu: zakon ne menja prestupnikov karakter već uvodi red.
Preporuke:
5
0
121
nedelja, 24 avgust 2014 00:01
Šomi
@thinking maize
Prvo, NEMA PRAVOLINIJSKOG NAPRETKA u ljudskoj istoriji! Tj. ako ima napretka, to je u najboljem slučaju SPIRALA, znači VRLO ZABILAZNO USPINjANjE LjUDSKIH DRUŠTAVA!?
Napredak u odnosu na antiku postoji, kako u oblasti tehnologije, tako i u shvatanju ljudskih prava. Ako vam nije jasno zašto je društvo 21. veka po tom pitanju naprednije od antičkog društva, ili to ne želite da prihvatite, onda se bojim da nema smisla to uopšte da objašnjavam.
Preporuke:
2
2
122
nedelja, 24 avgust 2014 00:02
Šomi
Elem, pošto si krenuo sa GLUPOŠĆU ("evolucija tehnologije i ljudskih prava") i pošto si izazavo reakciju, onda nastavio sa čarkanjem i tako se pokazao kao PROVOKATOR, red bi bilo da te SPUSTIM na zemlju, a Boga mi i sebe!
Ne znam zašto se odgovaranje na komentare smatra provociranjem. Mislio sam da se to zove rasprava.
Provocirali ste, ili to pokušali, upravo vi:
Ako ćeš POŠTENO, nervira me TVOJA G......
o tome od SVIH TVOJIH idi-mi-dođi-mi komi-fo-miko-fo "ljudskopravaških" FRAJLI
Pored toga, ne znam po kom se osnovu postavljate u poziciju da nekoga spuštate na zemlju ili proglašavate drugosrbijancem kao što ste činili u nekom prethodnom komentaru.
Skoro svaka rečenica završava vam se sa ?!
Ne znam da li su vam rečenice u formi pitanja ili izražavate čuđenje i nevericu za šta ?! služi, ili konstataciju. Ne bi bilo loše da se podsetite pravopisa, pa i gramatike:
DRŽAVA-NOSIOC
Pravilno je nosilac.
Preporuke:
6
2
123
nedelja, 24 avgust 2014 00:04
thinking maize@ Šomi, POST SCRIPTUM 3
Ako je tako KOMPLIKOVANO sa biološkom evolucijom, koliko je tek SLOŽENIJE sa promenama ljudskog društva, bilo PROMENAMA u MATERIJALNOJ OSNOVI, bilo promenama MEĐULjUDSKIH ODNOSA!? Brojne promene u društvima tokom vremena, NOVE INSTITUCIJE, uopšte nisu nastale NAMERAVANO, već kao PRIVREMENA REŠENjA tekućih problema, koja su se POKAZALA USPEŠNIM u JEDNOJ DRUŠTVENOJ SREDINI i TRENUTKU!? To možda NALIKUJE nekoj SOCIOLOŠKOJ "SELEKCIJI", ali SIGURNO NIJE ni nalik PRIRODNOJ selekciji, već više VEŠTAČKOJ, pri čemu se SOCIOLOŠKA "raznovrsnost", kao "materijal" za taj HIPOTETSKI "proces" "sociološke selekcije" javlja potpuno SPONTANO!? Tako npr. Hari Zakerberger (ili tako nekako) nađe "Fejsbuk", kao njegov NAČIN da MUVA DEVOJKU sa faksa, pa se onda ta SOCIOLOŠKA MRTVOUZINA pretvori u nešto skroz neočekivano!? Ali niko toj PRIVIDNOJ ANALOGIJI "sociološke evolucije" NE MOŽE PRIPISATI SVRHOVITOST, još manje TRAJNOST!? Prosto jer su SOCIOLOŠKI SISTEMI NESRAZMERNO SLOŽENIJI& PROMENLjIVIJI nego biološki!?
Preporuke:
1
2
124
nedelja, 24 avgust 2014 00:04
Šomi
Povezivanje DISPARATNIH ELEMENATA u istorijskom progresu NE PODLEŽE NIKAKVOJ ZAKONITOSTI, PRAVILNOSTI se ZAPAŽAJU, ali se NE MOGU PREDVIDETI!
Nigde nisam ni pokušao da predvidim nešto, već sam zapazio napredak.
Preporuke:
2
1
125
nedelja, 24 avgust 2014 00:12
thinking maize@ Šomi, FINAL POST SCRIPTUM
U tom smislu, ZBOG ČISTO METODSKIH RAZLOGA, smatram Vaš stav o "evoluciji tehnologije i ljudskih prava" OPASNOM ZABLUDOM, koja NE REŠAVA STVARI& PROBLEME, već ih URUŠAVA!? Jednostavno, NEMA EVOLUCIJE ljudskog društva, još manje ima USMERENE "evolucije", nalik VEŠTAČKOJ selekciji!? Uostalom, GDE JE TU LjUDSKA SLOBODA, pa i sloboda na ZLO!? Naravno, DRUŠTVO, da bi bilo ORGANIZOVANA LjUDSKA ZAJEDNICA mora se BRANITI od ZLA, ali NESME se UKINUTI SLOBODA!? Jer, ljudska sloboda& demokratija je kako reče Poper "SLOBODA pod ZAKONIMA"!? Ali NEKI PUT ti Zakoni PODRAZUMEVAJU i STROGOST!? Krajnju strogost!? Uostalom, ako ćemo PO PRAVDI, u 39 od 50 saveznih država tog "šampiona slobode" DOZVOLjENO je ZAKONSKO UBIJANjE LjUDI za prilično ŠIROK SPISAK ZLOČINA!? A broj ljudi U ZATVORIMA u tom "šampionu slobode" je SKORO ISTI kao i u PET PUTA MNOGOLjUDNIJOJ KOMUNISTIČKOJ Kini!? Toliko o "evoluciji tehnologije i ljudskih prava", sve do LICEMERJA! Laku noć!
Preporuke:
2
4
126
nedelja, 24 avgust 2014 00:55
thinking maize@ Šomi, POST POST SCRIPTUM, FINAL, ali stvarno!
Ukratko, sva tvoja KONSTRUKCIJA o "evoluciji tehnologije i ljudskih prava" kao ARGUMENTU za OSPORAVANjE SMRTNE KAZNE je DEPLASIRANA!? Lepo si NAPISAO "evolucija", a NE "napredak", kao što POKUŠAVAŠ da PODMETNEŠ na kraju a la "NI LUK JEO, NI LUK MIRISAO"!? Drži se ti bolje "Deprogramerovog" da jednostavno NEMAŠ STOMAK za to i TAČKA! Poštenije i je i ISKRENIJE!? Ovako kreno čova sa "evolucijom", a završijo u "napretku"!? LEPO& tipično ISTORICISTIČKI (da ne pretpostavljam od KOJE li si sorte te fele)!? Hegel bi istina nešto rekao o "lukavstvu uma" i tu si se STVARNO POKAZAO talentovano LUKAVIM i tu ti skidam kapu! Ali to NE REŠAVA PROBLEM "evolutivnog" "OSPORAVANjA" smrtne kazne!? Bolje se ti drži etike, iako ista "ne ore njive" ko "karakter" Ćopićevog Nidže Bursaća!? Ajd zdravo, valja spavati! Uzgred, tehnologija i nauka su ETIČKI INDIFERENTNI, to je bar jasno!? NjIHOVA UPOTREBA ima ETIČKU KONOTACIJU, ali sama istraživanja su a la L Art Pour L Art!? Kapito!? No, kapito!? E BRUTO UOMO!
Preporuke:
2
3
127
nedelja, 24 avgust 2014 00:56
Argumenti 2. i 3.
SU NEOBORIVI! Smešni su ljudi ovde koji govore o nekim stvarima koje ni nisu u tekstu. Priča se o srednjem veku i antici, a niko ne spominje zakone Kneževine i Kraljevine Srbije, Kraljevine Jugoslavije i SFRJ, koji pokrivaju celu našu novovekovnu istoriju!
Alo ljudi pa Vaši roditelji i babe i dede su živeli u tim državama, pa i pradede i prababe! I šta im je falilo!? Kakav srednji vek, kakvi bakrači?
Takođe, niko da se stavi u poziciju roditelja, samo se filozofira i palamudi! Gde vam je bre empatija, gde vam je pravdoljublje! Eno ga monstrum uzeo najskupljeg advokata, pravi se lud, traži još mesa u hrani, ismeva sud i javnost ,a DETE (!!!) je mrtvo u zemlji. Dete odličan učenik, muzičar, vernik od koga je SVE uzeo. Alo ljudi o čemu mi pričamo!
Preporuke:
7
2
128
nedelja, 24 avgust 2014 01:53
Tatomir
Au koliko besa... Prosto me uplaši.
Ljudi, ako ubijamo i podržavamo ubijanje onda smo isti kao i ti što su ubili.
Doživotna kazna, odnosno doživotno izopštavanje iz društva bez mogućnosti pomilovanja zbog starosti ako tako odluči tim psihologa, psihijatara... je sasvim dovoljna i sasvim civilizovana kazna. I veća je to kazna nego ubiti.
Pravi problem je naš pravni sistem i sudovi... Zamislite da oni odlučuju o životu i smrti... Naježim se.
( i čast časnim pojedincima)
Preporuke:
5
2
129
nedelja, 24 avgust 2014 06:00
s.p. Lajković
Odgovor Maloj maci
Da neko NAŠ bude osudjen na smrtnu kaznu znači ? DA JE UBIO, MASAKRIRAO NEKOG KAO ŠTO JE MALA TIJANA ? Lično bih mu presudio DA MI ZAKONSKI DOZVOLE - BEZ MILOSTI uz odgovarajuće odricanje od te osobe (kao rodjaka) - preko novina, AKO TREBA . Ima ljudi koji su za to sposobni jer imaju morala ali ima i onih kao MALA MACA... koja nije sposobna i ONIH koji nisu sposobni da razluče šta je moral a šta je pravda. I nije mi jasna ta dilema kao da je pitanje - Šta ako neko od nas lično napravi takav zločin pa bude osudjen na smrtnu kaznu ? Imam i ja pitanje za sve one koji NE ŽELE PONOVO SMRTNU KAZNU: DA LI BI SMELI DA SVOJU ĆERKU ili DETE, STARU MAJKU ILI komšinu ćerku ostavite nasamo sa osobom koja je recimo ubila malu Tijanu? Na jedan dan negde na pustom ostrvu ili u šumi ili na njivi ili u stanu ? Da li bi smeli?
Preporuke:
4
1
130
nedelja, 24 avgust 2014 08:00
Prečanin
Šomi
@thinking maize
GDE SMO TO "MI" "EVOLUIRALI"!? NISMO EVOLUIRALI, POSEBNO u POGLEDU "ljudskih prava"!?
postojali su robovi, /bez/ prava da slobodno odlučuju o svojoj sudbini"
Da se o sudbini može slobodno odlučivati, ne bi se tako zvala.
danas, ropstvo više ne postoji. Nije li to napredak, naročito u oblasti shvatanja ljudskih prava"
Ne postoji u obliku u kome je postojalo. Postoji na primer dužniko ropstvo, pa robovanje sopstvenim zabludama, robovanje pohlepi koja tera ljude da rade više kako bi zaradili i trošili više, jer je nejakim duhovima neko moćan, neko ko se nametnuo kao uzor i arbitar rekao da tako treba. Tokom vremena, sa napretkom civilizacije, smanjuju se najgrublji oblici maltretiranja, ali se i sredstva prinude "profinjuju".
Preporuke:
8
2
131
nedelja, 24 avgust 2014 08:05
Prečanin - nastavak
Niko nas neće nabijati na kolac, ali do nedavno su tražili moralno-političku podobnost. U najnovije vreme upravo je nedostatak ličnog morala dobra preporuka za obezbeđenje materijalne egzistencije. Niko vam neće uzimati desetak, ali hoće 20% PDV, pa 10% plate stranci koja je dala ili izmislila neko zaposlenje kao nagradu za lojalnost istoj, itd. Sredstva prinude i oblici maltretmana su tako sofisticirani (čak i pričom o ljudskim pravima!) da ih moderni robovi ne mogu ni prepoznati. Uostalom, u zaoštrenim egzistencijalnim situacijama, kao što je bio rat u Bosni, na primer, kada maske padnu, ostaje ogoljeno čovekovo biće sa svojim strastima; videli smo kako su doslovno padale glave. Bunjuel je majstorski pokazivao to u svojim filmovima.
Preporuke:
9
2
132
nedelja, 24 avgust 2014 08:08
Prečanin - nastavak
Mada ste obojica u pravu, iako ne sasvim, jer to nije ni moguće, mislim da ste nepotrebno iskomplikovali priču o napretku. On jeste očigledan kada je reč o materijalnom, tehnološkom progresu koji obezbeđuje civilizacijski nivo. Ko može da porekne vrednost vakcinacija (one su promenile sliku morbiditeta pa i mortaliteta: deca već odavno ne umiru masovno od infektivnih bolesti) , antibiotika, uređaja koji zamenjuju i olakšavaju težak fizički rad, stvaranja higijenskih navika, brzog i udobnog prevoza, itd? Razume se da sve to ima i svoje naličje: vakcinacije smanjuju prirodnu selekciju (bez obzira kako to surovo zvučalo, antibiotici smanjuju angažovanje sopstvenog imuniteta ponekad ga bitno oštećujući).
Preporuke:
9
2
133
nedelja, 24 avgust 2014 08:14
Prečanin
Osim napretka civilizacije postoji i kulturni napredak. Tu su stvari manje jasne. Da li postmodernisti pišu bolje od Gintera Grasa, on od Dostojevskog, a ovaj od Servantesa? Jesu li Beketove drame, pa one Judžina O Nila ili Harolda Pintera dublje od Šekspirovih? Da li je ljubavna poezija Pola Elijara lepša od Šekspirovih soneta? Ili je možda Mark Šagal (koga neobično volim) bolje slikao od Leonarda? Najzad, to jest na prvom mestu, duhovni napredak.Tu stvarno nemamo čime da se pohvalimo!
Preporuke:
10
2
134
nedelja, 24 avgust 2014 08:45
Prečanin
Kada sam pomenuo Bunjuela, kada sam pomenuo rat u Bosni, mislio sam na opštepoznatu činjnicu da je civilizacijska korica na ljudskom licu tanka te, kada se malo načne, otkine ili spadne ta fragilna ljuska
Preporuke:
9
2
135
nedelja, 24 avgust 2014 09:03
Prečanin - nastavak
Bez duhovne vertikale ka Bogu, koja je uništena na mnogo raznih načina i to prilično temeljno, ljudima ostaje banalni hedonizam, kao jedini sadržaj, i pohlepa kao način njegovog zadovoljavanja.
Preporuke:
9
2
136
nedelja, 24 avgust 2014 09:33
thinking maize@ Prečanin Šomi @thinking maize
Napisaste: "...postojali su robovi, /bez/ prava da slobodno odlučuju o svojoj sudbini", kao reakciju na našu polemiku i naš spor o KULTURNOM napretku!? Ustvrdiste da DANAS NEMA ROPSTVA i da POSTOJI KULTURNI NAPREDAK!? Elem ovako, iako Vas cenim, ne bih da se saglasim sa Vama, prvo zato što ROPSTVO i DANAS POSTOJI!? Praktikuje ga npr. "Boko Haram", islamska ekstremistička organizacija iz Nigerije, koja se pobunila protiv centralnih vlasti i teroriše MANjINSKO HRIŠĆANSKO STANOVNIŠTVO te zemlje, pored ostalog i sa otmicama, ropstvom i PRODAJOM LjUDI! Ti nigerijski ekstremisti su slični "Al Kaidi", tj. NjIHOVO POSTOJANjE je POSREDNA POSLEDICA "ljudskopravaške politike" "svetskog šampiona demokratije"!? Ajmo dalje, postoji "kulturni napredak", al NE u KVALITATIVNOM smislu, već u smislu NOVIH UKUSA i NOVIH FORMI!? Tj. stvara se RAZNOVRSNOST, ali da li se ta RAZNOVRSNOST SELEKTUJE (da bi bila "kulturna evolucija") daje nešto KVALITATIVNO NOVO!? Mislim da ne! Jer, preovlađuju kulturni SIMULAKRUMI!?
Preporuke:
3
3
137
nedelja, 24 avgust 2014 09:48
thinking maize@ Prečanin Šomi @thinking maize, nastavak i kraj
Zašto je došlo do postojanja SIMULAKRUMA, kao ZAMENE za KREATIVNOST!? Pa zato što živimo u doba IMPERIJA, gde je kultura EKLEKTIČKA, tj. jedno VELIKO NIŠTA! Veliki Cinik Sioran bi rekao za moderne Evropljane i njihovu arhitekturu: "Dok su bili poniženi zidali su KATEDRALE! Sada kao slobodni zidaju UŽASE!" Tako stoji situacija i u drugim oblastima kulture!? Uostalom, pogledajte kod nas, jel se MOGU POREDITI jedan Ivo Andrić, pa i avangardista Oskar Davičo sa npr. Markom Vidojkovićem!? Odgovor je JASAN! A tako je i sa VREDNOSNIM KRITERIJUMIMA!? Sve PREDSTAVA& SIMULAKRUM: "Grand", "Farma", "Veliki Brat", Oskar", Ceca, Jeca i naravno DŽej!? Izvinjavam se g-dinu Ramadanovskom! Ipak zarađuje za familiju! Mada kad bolje razmislim, jednom reče da je "elita"!? Eee, PA NIJE! Dalje, kad imamo PRIVIDE, onda NI LjUDSKI ŽIVOT baš NE VREDI! Ubili smo mu DUŠU zbog AMERIČKIH FARMERKI, a sad VREČIMO zbog RASPRAVE o "pravu na život" DOKAZANIH PODLjUDI! Obaška oni koji UNIŠTAVAJU ZAJEDNICU! To je to! Doviđenja!
Preporuke:
4
2
138
nedelja, 24 avgust 2014 09:58
Dr Jela Bisic
Dobro jutro,mili moji.Pitanje smrtne kazne,a i kazne uopste,je jedno od osnovnih pitanja etike zakonodavstva,etike prava.U nasoj dosadasnjoj diskusiji,na strani protivnika ove kazme,uglavnom su se iskristaisala dva misljenja:1. da je ista nedopustiva iz razloga religije,odnosno pravoslavne etike(ili,malo sire hriscanske etike) i 2.da je nedopustiva sa tacke gledista ljudskih prava(kroz pravo na zivot). G.Djordjevic,ciji je clanak bio povod ovom clanku,zastupnik je ideje hriscanskog morala.Mislim da hriscanski moral ne zabranjuje smrtnu kaznu,i to sam vec obrazlagala.Sada bih samo napomenula zasto je,iz praktivnih razloga,takva argumentacija,losa.Kao sto znamo Srbija je sekularna drzava,i mislim da takva treba da ostane.Cak i ako bi smo prihvatili ideju da jedna od religija,koje imamo u Srbiji,nametne svoj moral ostalim gradjanima,koji toj religiji ne pripadaju ni po praksi ni po tradiciji,imamo problem da onda i gradjani,koji su npr muslimani i judaisti,hinduisti ili budisti,...
Preporuke:
2
2
139
nedelja, 24 avgust 2014 10:00
Dr Jela Bisic
...imaju pravo da traze,makar za sebe,primenu moralnih normi svojih religija,kao i da se na njih ne primenjuje hriscanski moral.Takodje u odredjenim pitanjima,gradjani koji pripadaju ne-pravoslavnim crkvama,imaju pravo da se na njih primenjuju moralna pravila njihove religije,sto bi znacilo da mormoni mogu(zajedno sa muslimanima)da traze legalno pravo na mnogozenstvo,na primer.G.Djordjevic a i drugi,dosta brojni zastupnici ove teze,zaboravljaju kakvo je stanovnistvo u Srbiji.Oni verovatno veruju u rezultate statistika,ukljucujuci i popise stanovnistva poslednjih cetvrt veka,u kojima se vecina stanovnika Srbije,koji se nacionalno izjasnjavaju kao Srbi,istovremeno izjasnjava i da su hriscani pravoslavci.Stvarnost je,medjutim,drugacija,i to vidimo iz brojnih pokazatelja.Srbi koji se izjasnjavaju kao pravoslavci nisu praktikujuci vernici,vrlo malo ih je koji poste,a sto se tice molitve-pogledajte crkve,ujutro,radnim danom,i sve ce vam biti jasno:Po koja umiruca baka,i poneki student...
Preporuke:
4
1
140
nedelja, 24 avgust 2014 10:05
Dr Jela Bisic
..koji tog dana ima ispit.Pored ovoga tu su i drugi pokazateji:pogledajte srpske kafanchine,od posle ponoci do zore-ljudi koju tu sede nisu hriscani.U Srbiji ima veliki broj kockarnica-ljudi koji su kockari,ma koliko se krstili pre nego sto izvuku broj-nisu hruscani,kocka spada u smrtne grehove.Pogledajte ljude u Srbiji-svako se naduo kao curan,pravi se da ima (i)vise nego sto ima-i to je u hruiscanstvu smrtni greh.Dakle Srbi,kojima,iz relgjskih razloga,razloga hriscanskog morala,g.Djordjevic hoce da ukine smrtnu kaznu/spreci njeno vracanje nisu uopste hriscani,ni pravoslavci.Uostalom,moralni kodeks,koji god bio,mora da se primenjuje u svojoj celosti,inace prestaje da bude moralni kodeks.Ako bi smo odbili vracnje smrtne kazne iz razloga koje navodi g.Djrdjevic,a to je da se hriscanski moral protivi ovakvoj kazni,onda moramo,ako smo dosledno moralni(a moral bez doslednosti je licemerje,i nije moralan0da uvedemo i mnoge druge novIne,kao sto je zabrana razvoda,pobacaja,pa i predbracnih..
Preporuke:
5
1
141
nedelja, 24 avgust 2014 10:08
Prečanin.
@thinking maizeOtprilike sam to i rekao.
Preporuke:
5
1
142
nedelja, 24 avgust 2014 10:11
Dr Jela Bisic
..veza i sl.Ne verujem,odnosno sigurna sam da ovaj "paket mera"ne bi prosao referendum. Pogledajmo sada argument druge grupe,da se smrtna kazna ne uvodi zbog postovanja ljudskih prava,a da su ta prava civilizacijski domet,do koga jsmo dosli dugom evolucijom(evropskih)drustava.Ni ovaj argument,koji je i bio podsticaj zakonodavcima da ukinu smrtnu kaznu,nije valjan sa moralne tacke gledista.On je,isto(cak i vise)moralno nekonzistentan.Po kojoj logici i moralu,ubica,siledzija ili silovatelj koji je gradjanin neke zemlje EU ,u kojoj je iz gore navedenog razloga ukinuta smrtna kazna,ima tu privilegiju da je njegov zivot svetinja za drustvo,a istovremeno stanovnik Pakistana ili Avganistana nema tu privilegiju,vec ga iste te zemlje,isti ti zakonodavci koji su ukinuli smrtnu kaznu za svoje gradjane-sistematski ubijaju?Po kojoj logici i moralu jedan isti parlament,jedne iste zemlje donosi,sa jedne strane odluku da se ubice koji su njihovi gradjani aboliraju,da se postuje njihovo pravo na...
Preporuke:
2
1
143
nedelja, 24 avgust 2014 10:12
Prečanin
Bitna je izolacija. Time se društvo štiti. Prevaspitavanje je iluzija. Niko se ne može prevaspitati (promeniti karakter? Koješta!) ako to sam neće, ne želi. Čak i kada – i ako se – to desi, pokajanje ga ne abolira za ono što je učinio. Setimo se smrtne kazne nad famoznim Stenlijem Vilijamsom Tukijem, u Kaliforniji. Bio je optužen za četiri dokazana ubistva a sumnjalo se da je organizovao, naredio ili izvršio čak dvesta. Na izvršenje smrtne kazne čekao je 24 godine. Pogubljen je 12. decembra 2005. U zatvoru se, kao, zamislio o sebi,okrenuo protiv nasilja, sarađivao s nekakvim reperom, snimao ploče, napisao dve knjige, posećivale su ga poznate ličnosti, koje su animirale medije, postao je superzvezda. Pisali su i peticiju guverneru Kalifornije Arnoldu Švarcenegeru, koju je ovaj odbio. Tada je porastao u mojim očima. Mislim, Švarceneger.
Preporuke:
7
1
144
nedelja, 24 avgust 2014 10:19
Deprogramer @ thinking maize
Drži se ti bolje "Deprogramerovog" da jednostavno NEMAŠ STOMAK za to i TAČKA!
Kad me već spominjete ... A baš sam pomislio da smo se razumeli. Odakle Vam to da nemam stomak, znate li Vi šta je nepovratni postupak i savest koja muči posle istog? A moj lični primer niste dobro shvatili, njime sam hteo da naglasim da sam mnogo duže o ovom problemu razmišljao od nekih ovde, kao i da nisam ničiji trol, kojem su mediji (ovi ili oni) skrojili pamet za dan dva. Upravo mnogi "osvetnici" ne bi imali stomak ni kokošku da zakolju (doduše ima tu određeni deo kojima bi bile ruke krvave do laktova). Hoće oni da se neko drugi sveti u njihovo ime i za tuđ račun. Eto vam pojam za razmišljanje: DEHUMANIZACIJA. Sve je ovo suviše mehanički, pa meni ovo liči na onog operatora drona, koji je "kažnjavao teroriste" preko džojstika, nahuškan od svoje vlasti da čini ispravno delo a nemajući vremena ni za razum a ni za osećanja, i šta bi, puče "čovek" posle određenog vremena.
Preporuke:
1
3
145
nedelja, 24 avgust 2014 10:31
Dr Jela Bisic
.. zivot,a na sledecoj sednici istog parlamenta isti ljudi donose odluku da se uputi vojska u Avganistan,i sprece tamosnje ubice,siledzije i silovatelji,po cenu da ih se pobije(plus kolaterala,koja se ne racuna)?Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?Koliko ubistava treba neko da pocini,da bi bio"masovni"?Da li je pogresno bilo suditi nacistimna,odnosno osuditi ih na smrt?I zar isti princip svetosti ljudskog zivota,koga nemamo pravo da oduzimamo,ne vazi i u tim slucajevima?Zar je moralno da postoji jedan moral za vladare,a drugi za ostale?Odgovori na ova pitanja su jasni:moral mora da ima sistem.Ako je cas ovako cas onako-onda to nije sistem,pa onda to nije ni moral,i zato ne moze da bude argument.Na osnovu takvog pseudosistema ne mozemo da donesemo nikakvu odluku.
Preporuke:
1
1
146
nedelja, 24 avgust 2014 10:31
Deprogramer
A vama ostalima, što udarate ispod pojasa, i predstavljate protivnike s.k. kao bezosećajne zaštitnike zločinaca. Pa gde ste da pravite peticije da se ne krši ustav, ej breeee ustav se ne poštuje, koliko života se ugasilo na KiM? Koliko sutra života može da se ugasi ako se to ponovi (vrlo verovatno)? Vi bi ste da popravljate krov na trulim temeljima, pa da padne na sve nas. Gde ste da se zauzmete za starije (a sve više i mlađe) osobe koje padaju okolo kao muve od kancera. Znate li kako se odnosi "zdravstvo" prema njima, bukvalno kao dželat. Šta, to vam nije dovoljno atraktivno? Gde ste bili da podržite Nikolu Aleksića, ejjj nijedan čovek. Sve nas tiho ubijaju sa GMO, kemtrejlsima i čime sve ne. Ma vi ste gomila isfrustriranih preplašenih miševa. Nego bolje malo napolje, trčanje, plivanje, nabijajte kondiciju, trebaće ako sve pukne. Biće prilike za ubijanje, i to oči u oči, ima i da vam dosadi. A i bez toga, dobro dođe kad se izduvate, potpuno drugačije se gleda na svet.
Preporuke:
1
3
147
nedelja, 24 avgust 2014 10:37
Prečanin
@T. maize
"postoji "kulturni napredak", al NE u KVALITATIVNOM smislu stvara se RAZNOVRSNOST, ali da li se ta RAZNOVRSNOST SELEKTUJE (da bi bila "kulturna evolucija") daje nešto KVALITATIVNO NOVO!? Mislim da ne!"
Pa i ja slično mislim, ne vidim, zaboga zašto ste toliko usplahireni. Što se selekcije tiče, bar to, na ličnom planu, niko ne može da nam uskrati. ...Kad ste već pomenuli Popera, evo šta on kaže o tome: „ razlog za opšte opadanje umetnosti leži u tome što svi umetnici slušaju šta istoricisti predviđaju u budućnosti i onda ,umesto da pokušaju da stvore dobro delo, koncentrišu se na ideju da sami postanu pedvodnici te budućnosti. Oni su suviše zainteresovani za sebe same a ne za kvalitet“. Ne zaboravite da smo počeli o smrtnoj kazni.
Preporuke:
4
1
148
nedelja, 24 avgust 2014 10:42
thinking maize@ Deprogramer
IZVINjAVAM se što sam UPOTREBIO uobičajenu MODERNU srpsku frazu za ono što Konfučije zove "DUH NEPODNOŠENjA", tj. na KLASIČNOM srpskom to je SAVEST!? A to sam UPOTREBIO ne zbog Vas, već zbog "Šomi"-ja!? Moj propust, moja i krivica!? Jer, NE MOGU svi "poklopci" da se stave na sve "lonce"!? Ovi "drugosrbijanski" su nekog NOVOG "gabarita"!? I češće se javljaju, tj. češće se "TRPAJU" i to na sve "čorbe"!? Vi kolko vidim BIRATE teme, a ova vas se očigledno LIČNO tiče!? Znači, IZOLOVAN DOŽIVLjAJ, a ne "evolucija tehnologije i ljudskih prava" o kojima DROBI "Šomi"!? No, kao što rekoh, greh na moju glavu i već je vreme da PREKINEM, barem po ovoj temi...
Preporuke:
1
1
149
nedelja, 24 avgust 2014 11:20
Dr Jela Bisic
Postoje i komentatori koji bi oduzimali coveku ljudska prava selektivno:ne bi mu uzeli pravo na zivot(pa su protiv smrtne kazne)ali bi ga osudili na dozivotnu,sa teskim radom.Od rada takvih lica,o kojima govorimo,nema nikakve koristi,jer da su bili sposobni da rade i ista stvore-ne bi ni bili psihopate.Ali,pitam ove predlagace:ako se tako osudjeni razboli-da li mislite da ga lecite?Ako se povredi-da li misite da ga operisete?Da li on zasluzuje,po vama anesteziju,operaciju,postoperativnu negu,fizioterapiju posle operacije?Da li ovakve osobe imaju pravo da imaju porodicu(sto je takodje ljudsko pravo)i da imaju decu(i to je ljudsko pravo)?Da li njihova deca imaju pravo da zive sa svojim roditeljem?Na osnovu cega vrsite selekciju ljudskih prava,koja dajete/uskracujete osobi koja je osudjena na dozivotnu(umesto na smrtnu)kaznu?Zar ne vidite da su ti arghumenti licemerni,hipokritski,i da jednostavno mislite da neko(niko)ne trba da "prlja ruke"vec se taj"vruc krompir"0"tera dalje".
Preporuke:
1
1
150
nedelja, 24 avgust 2014 11:35
Dr Jela Bisic
Uzgred,jesam za vracanje smrtne kazne u nas pravni sistem.Ali sa druge strane bih drugacije organizovala obrazovanje pravnika(i lekara)Gospodi koja studiraju medicinu(i gdjicama/gdjama)na pocetku studija izvadila bih,sa sve anestezijom jedan zdrav kutnjak(da ne bi morala da im se lomi neka manje-vise ne jako bitna koshchica-prst,npr)Pa da ih se onda operise,i da vide sta je to "laka"operacija,koju ce kasnije(biti u prilici)da savetuju svojim pacijentima,nema lake operacije,nema ni bezopasne.Samo sto je "lako tudjim rukama gvozdja vaditi".Gospodi buducim pravnicima(i pravnicama) odredila bih da odsede jedno 2 nedelje u pravom zatvoru,ali da osoblje i drugi osudjenici ne znaju da su oni na praksi,a ne stvarni osudjenici.Da vise sta je to SAMO 2 nedelje zatvora.Gospodi sudijama(da misle sta rade,a ne da seku kao na panju)odredila bih da svaka kazna koja se pokaze kao greska,pa "padne"-ima istu da odleze,licno.Ko osudi coveka na 3 godine robije-pa se pokaze da je to bila greska-ima da...
Preporuke:
1
1
151
nedelja, 24 avgust 2014 11:37
Dr Jela Bisic
....izduva istu kaznu,i da plati sve odstete.Ko nesavesno sudi,pa,ne daj Boze,osudi coveka na smrt i ovaj bude pogubljen-da bude kaznjen smrtnom kaznom.Da vidite kako bi pazili sta rade.To sve,naravno,kod nas ne moze,niti ce ikada mci.Ovaj bashibozuk koji se zapatio suvise je pokvaren i brojan.
Preporuke:
1
1
152
nedelja, 24 avgust 2014 11:49
thinking maize@ Prečanin, pa Deprogramer
Prvo gosn "Prečanin"! Što se tiče UDSRESREĐENOSTI na tog "g-dina JA" o kojoj priča Poper i USKO vezuje SAMO za umetnike, mislim da je to MNOGO ŠIRI problem. O tom problemu se možda najbolje i lakonski izrazio otac Tadej! Citiram: "... uvek će da štrči taj naš "gospodin Ja". Jer on je veliki gospodin i ne može da savije šiju, on je visoko." S te strane PROBLEM UBISTVA, GREHA o kome NISMO PRIČALI (već smo samo razglabali o RETRIBUCIJI za taj ZLOČIN i GREH!?), može se RAZMATRATI i kao problem KRAJNjE SUJETE tog "g-dina JA" koji PONIŠTAVA DRUGO LjUDSKO BIĆE zbog ĆEIFA!? Znate, uspeo sam da pročitam De Sadovih "120 dana Sodome", ali ostala je MUČNINA!? A glavna poenta tog "romana" nije bila u njemu, već u POGOVORU gde se citiraju "UVAŽENI FRANCUSKI KRITIČARI" koji De Sadovo "štivo" "razmatraju" kao "TRIJUMF PRIČE"!? Hmmm, "priče" o OTMICI, SILOVANjIMA i UBISTVIMA!? Lepo Boga mi!? Pri tome isti dodaju da je taj Ancient Regime u toj "ozloglašenoj" Bastilji imao SAMO JEDNOG ZATVORENIKA, De Sada!
Preporuke:
0
3
153
nedelja, 24 avgust 2014 11:53
nn
@Mala maca i sl
Jeste da sam rekao da necu dalje komentarisati, ali samo da odgovorim na ovo.
Onaj ko pocini ovakav ili slican zlocin ne zasluzuje da zivi, bilo ko da je on. E sad, ako bi to ucinio neko koga poznajem ili neki srodnik, logicno je da o tome ne bih pricao, ali ne zato da bih ga zastitio vec zato sto bih se zapitao kako to da nisam uspeo prepoznati takvo zlo i takav poremecaj u tom coveku. Dakle, doslednost se ne dovodi u pitanje.
Onaj ko drugacije misli je licemer i ne treba ni da se zalaze za uvodjenje smrtne kazne.
Preporuke:
1
1
154
nedelja, 24 avgust 2014 11:57
thinking maize@ Prečanin, pa Deprogramer, nastavak i kraj
A sada, koliko sada su PUNI TI "naši" ZATVORI i to UMOBOLNIKA "vaspitavanih" na "dajdžestima dajdžestiranih dajdžesta" De Sada!? OTVORENO govore TI "prosvećeni" o "suvišku ljudi na Zemlji", a ovamo neko CMIZDRI zbog POZVERENOG BIVŠEG ČOVEKA!? Neko pomenu onog američkog koljača koga Švarceneger NIJE POMILOVAO!? Da, Švarceneger mu je DAO LIK LjUDSKOSTI čak i u tom STRAŠNOM ČASU, jer mu je dao ODGOVORNOST za NjEGOVA (NE)DELA!? Da, radi se o ODGOVORNOSTI, po tome se RAZLIKUJEMO od ŽIVOTINjA! Strašno je što MORAMO ili smo do skora MORALI da POTEŽEMO za tom KRAJNjOM MEROM, ali ODGOVORNOST ČOVEKA ČINI ČOVEKOM!? U suprotnom on je SAMO "Goli Majmun"!? A sad šjor "Deprogramer"! Bio sam aktivan u mnogim od tih aktivnosti koje pominjete. I dalje ću biti. Pozdrav.
Preporuke:
1
1
155
nedelja, 24 avgust 2014 12:08
Prečanin
@maizeAncient Regime u toj "ozloglašenoj" Bastilji imao SAMO JEDNOG ZATVORENIKA, De Sada"
Preporuke:
1
1
156
nedelja, 24 avgust 2014 12:47
Prečanin
@thinking maizeŠvarceneger mu je dao ODGOVORNOST za NjEGOVA (NE)DELA!? ODGOVORNOST ČOVEKA ČINI ČOVEKOM!?"
Preporuke:
1
1
157
nedelja, 24 avgust 2014 15:49
Roksanda
1. da je ista nedopustiva iz razloga religije,odnosno pravoslavne etike(ili,malo sire hriscanske etike) i 2.da je nedopustiva sa tacke gledista ljudskih prava(kroz pravo na zivot).
Srbija je sekularna zemlja, a ono što je danas kompleks ljudskih prava u tzv. "civilizovanom svetu" ima svoje izvorište u grčko-rimskoj civilizaciji i judeo-hrišćanskom moralu, pa bi Vaše tačke 1. i 2. podvela pod sistem vrednosti u koje verujemo.
Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?
Očigledno da su jedne vrednosti proklamovane (napr. vladavina prava), a da je praksa nešto drugo. Obama je napr. dozvolio da se dronovima ubijaju osumnjičeni za mogući terorizam (pa i američki građani među njima), znači bez suđenja, što je u suprotnosti sa pravima zagarantovanim ustavom.
Ipak, da li ti primeri znače da mi treba da odustanemo od naših vrednosti?
Preporuke:
2
3
158
nedelja, 24 avgust 2014 17:12
Dr Jela Bisic
Za Roksandu:da komentarisem prvo kraj,poslednju recenicu:1.To nisu nase vrednosti,jer ih nikada nismo imali.Do petog oktobra-mi smo imali smrtnu kaznu,kao deo kazni u nasem zakonodavstvu.Nije postojao ni jedan period nase istorije,kada je nismo imali,dakle-nepostojanje smrtne kazne nije"nasa vrednost"Ne komentarisem pri tom da li je to vrednost,ili bas i nije,niti razloge zasto smo je uveli.Prosto-to nije nasa tradicija,nije nasa"vrednost". 2.u grcko-rimskoj civilizaciji,kao i u svim antickim(i srednjovekovnim)civilizacijama/drzavama postojala je,nesporno,smrtna kazna.Ne kazem da na njih treba da se ugledamo-ali ne mozemo da kazemo da je abolicija smrtne kazne nastavak ovih civiizacija i njihovih tradicija. 3,vec sam jednom komentarisala,ali ko ce to da trazi:ne postoji"judeo-hriscanski moral".Judaizam i hriscanstvo su religije koje su potpuno suprotstavljene u svojim ucenjima,cak mnogo vise nego hriscanstvo i Islam.Ne bih ulazila u detalje-ali ako postoji(od uvek,naravno)...
Preporuke:
0
1
159
nedelja, 24 avgust 2014 17:17
Deprogramer
@Prečanin Tada je porastao u mojim očima. Mislim, Švarceneger.
Da li bi taj Vaš šrafcigener pao u Vašim očima kada biste znali da je njegov matori, Gustav, bio aktivni nacista. Šta mislite kako bi postupio u slučaju svog oca? Znate li da je arni baš i ne toliko skriveni naci simpatizer. Kažu divi se hitleru. Evo vam link pa čitajte:
http://www.infowars.com/schwarzeneggers-nazi-fetish-surfaces-in-hanover/
@thinking maize Da, Švarceneger mu je DAO LIK LjUDSKOSTI čak i u tom STRAŠNOM ČASU
Teško svima nama (tim pre što arni mumla nešto i o mestu predsednika EU) ako nacisti treba da daju lik ljudskosti bilo kome. Ovo samo ilustruje brzopletost svih vas zagovornika s.k. i zašto vam ne treba dozvoliti istu. Ne tako davno su i Srbima isto tako davali lik ljudskosti. Ne hajete vi ni kako će to da ide, ni ko će kome da sudi ni po kojim merilima. Samo davaj. Odavno se nisam načitao više gluposti i paljevina. Asta la vista bejbi, kako ono reče dotični.
Preporuke:
1
1
160
nedelja, 24 avgust 2014 17:23
Dr Jela Bisic
.. "judeo-hriscanska"civilizacija,kako to da su Jevreji,judaisti,oduvek,kroz celu srednjevekovnu i kasniju istoriju Evrope,bili progonjeni,kao hristoubice?A kada smo vec vezani za temu smrtne kazne,odnosno njene abolicije-kako mirite judaisticki,starozavetni(za judaiste vazeci)"bojni"poklic""Oko za oko..."? 3.Posto Vi zastupate sekularnu tezu abolicije smrtne kazne na osnovu ljudskih prava-mogu vam reci da je ta prava u svetsku politiku uveo Dz Karter.Od tada to je postao dobar izgovor za sve zlocine.Drustva koja propovedaju ljudska prava ne samo da su,kao sto i Vi primecujete,licemerna kada ta prava treba primeniti u politici,na druge drzave,vec su licemerni i u okviru svojih drzava,kada to primenjuju na svoje gradjane,razicitih kategorija.Kako se,sa moralne tacke,pravda dozvoljen pobacaj,cak i u kasnima mesecima trudnoce,(na primer u 5-6-7. mesecu,ada dete moze da prezivi,sa medicinskom negom)na zahtev majke ili zbog oboljenja ploda?Kako to da nije svet,ne samo zivot S.Huseina...
Preporuke:
1
1
161
nedelja, 24 avgust 2014 17:26
Dr Jela Bisic
...(ili nacista),ne samo zivoti talibana(i kolateralna steta kad su npr Avganistanci u pitanju)vec nije uvek svet ni zivot gradjanina zemalja,koje nam sluze za primer u ovom pogledu.Da li ste ikada citali objasnjenje koje je komisija(nazvana "ad hoc"-znaci,na latinskom-na brzinu)Medicinskog fakuteta Harvarda donela sedmdesetih-i po kojoj je uveden novi pojam u medicinu-mozdana smrt?Da li znate da je za tu,vrlo labavu definiciju smrti-obrazlozenje da su potrebni organi za transplantaciju?Da li znate da se uveliko,u tim istim drzavama,diskutuje o eutanziji(ubijanju obolelih,koji nisu u stanju da kazu ni da ni ne)i o eutanaziji kao vrsti"abortusa posle prodjaja",do 3 meseca starosti deteta?Cim su neke vrednost proklamovane,a oni koji ih proklamuju ih ne postuju,nisu konzistentni-misim da te primere treba ,uopste da zaboravimo,I vratimo se na svoje tradicije,svoje vrednosto.
Preporuke:
1
1
162
nedelja, 24 avgust 2014 17:32
Deprogramer @ Dr Jela Bisic
Da li on zasluzuje,po vama anesteziju,operaciju,postoperativnu negu,fizioterapiju posle operacije
Sva ta prava zaslužuju i mnogi potpuno nevini ljudi pa im opet nisu data. Štaviše nekima ne daju ni morfijum kada su u mukama (provereno). Mučno mi je da čitam Vaše komentare. Kao prvo, potpuno je neukusno da jedan doktor medicine uopšte i raspravlja o smrtnoj kazni (međutim ja i da mogu ne bih vam oduzeo to pravo). Ima tamo nekakva zakletva, Vi je bolje poznajete. Zatim Vaš predlog, da pošto im ne možemo dati sva prava kao slobodnima, tada treba da ih "lišimo muka". Vrlo alarmirajući stav kada dolazi iz usta jednog lekara i meni deluje eutanazijski. Neću sad opisivati šta mislim o istim. I shvatite već jednom da doživotna robija nije nikakvo pravo, nego jednostavno onemogućavanje počinioca da ponovi isto a da ga ne ubijete i opteretite savest, postanete isti ubica. Jel to toliko teško shvatiti? Da crtamo dijagrame?
Preporuke:
1
0
163
nedelja, 24 avgust 2014 17:40
Prečanin
@Deprogramer
.
Da li bi taj pao u Vašim očima kada biste znali da je njegov matori, Gustav, bio aktivni nacista."
Drugo nisam ni očekivao.
"Asta la vista bejbi, kako ono reče dotični."
Rekao je on više dubokih stvari, na primer aj lajd.
Preporuke:
4
1
164
nedelja, 24 avgust 2014 19:06
Dr Jela Bisic
Za deprogramera:Varate se ako mislite da doktori nisu,ne smeju,i ne mogu da budu(i)"andjeli smrti".Ne bas tako,direktno,ali ponekad su situacije vrlo kompikovane.Da,smatram da smrtna kazna treba da postoji,kao mogucnost,i da je treba vrlo restriktivno i kontrolisano primenjivati,a zalazem se i za veliku strucnost i odgovornost ljudi koji,uopste rade u sudstvu.Citat iz mog komentra koji ste citirali ne znaci da ja zelim da ne lecimo i da mucimo osudjenike-daleko bilo.Ali neki ljudi tako gustiraju sta ce da rade sa osudjenikom koga nece da pogube-da covek pomisli da bi,na njegovom mestu,odabrao smrtnu kaznu a ne takvu dozivotnu robiju.Taj osvetnicki stav,kod onih koji odbijaju da prihvate mogucnost smrtne kazne je licemeran,Njegos kaze:Sto junacki ljude ne smaknete..."Napisa Vladika.Hipokratova zakletva se ne odnosi na smrtnu kaznu-ona je postojala,u antickom svetu,paralelno s tom zakletvom.Ogranicenje prava osudjenika(lisenje slobode,npr)Naravnovno da osudjeni koji izdrzavaju kaznu...
Preporuke:
1
1
165
nedelja, 24 avgust 2014 19:09
Dr Jela Bisic
.. moraju da budu liseni nekih prava-ali se potpuno,u savremenom svetu,zaboravilo da je svrha kazne prevaspitavanje.Na tome niko ne radi,i jos se (neki)odgovorni ponose kako su sredili disciplinu,jer su zatvorenici stvorili svoju hijerarhiju,pa sami o sebi vode racuna.Boze sacuvaj.A kad smo vec kod morfijuma i davanja za bolove,i kod eutanazije:Sta bi ste radili da imate tesko opecenog pacijenta,koji,gotovo sigurno umire,ali vi,ko lekar,pokusavate i nemoguce.Medjutim,vas pacijent ima jake bolove,i doza morfijuma,koja nije opasna,ne moze od nje da umre-ne zaustavlja bolove,i pacijent pati.Da li bi ste toj osobi dali morfijum,u dozi koja sprecava bolove,ali,vrlo lako moze da ubije pacijenta,koji je,objektivno receno,beznadezan?I da li(i)to smatrate eutanazijom?A sta mislite o trijazi,poslu koji svaki medicinski radnik,koji radi u hitnoj,radi svaki dan.Imate 4 hirurske ekipe,a 8 pacijenata,koji ne mogu da cekaju da ekipe zavrse jednu operaciju,pa da dodju na red...
Preporuke:
2
1
166
nedelja, 24 avgust 2014 19:10
Dr Jela Bisic
...Svih 8 su podjednako hitni.Svih 8 mogu svakog casa da umru,ako se hitno ne operisu.A to je nemoguce,tehnicki.Koja cetiri pacijenta,po kome kriterijumu,bi ste odabrali,da prvi idu na operaciju?A koje paciijente od tih 8,bi ste ostavili da cekaju-pa sta docekaju?Da li je i ovo eutanzija?(nije.Ovo se ove trijaza,i svakodnevica je u medicinskoj praksi.)
Preporuke:
2
1
167
nedelja, 24 avgust 2014 19:54
Prečanin
@ Dr Jela Bisic
Bravo, bravo!
Preporuke:
1
1
168
nedelja, 24 avgust 2014 20:35
Dr Jela Bisic
Znam da sam se raspisala,ali mislim da moram, da ovo sto znam,podelim sa vama,bas u ovoj diskusiji.Izmedjuy ostalog,moj posao je bio i da utvrdjujem smrt,izdajem umrlicu,a ako postoji sumnja da je u pitanju krivicno delo ili samoubistvo(nasilna smrt)da obzbedim lice mesta,sa policijom,i cekam sudsku medicinu da dodje i uradi svoj posao.Imala sam svakakve slucajeve.Npr imala sam slucaj mladica,koga su uhvatili,rasporili mu stomak do ispod misica,uzeli macku,i zasili je,tako da je ona,noktima,iskidala sva njegova creva.Nema operacije da to zasije.Covek dabije peritonitis,i oko 10 dana,posto je inace zdrav i jak,umire u najvecim mukama.Posto nije postojala nikakva mogucnst da se spase-smrt je bila neminovna i duga,moj kolega mu je davao titrirane doze morfijuma,dok nije dosao do doze koja je ne samo uspavala bolove-vec i pacijenta.I dodje,sutra njegova majka,da pita nestio oko sahrane,i mi svi lazemo,i gledamo je u oci,da je to tako moralo,i da je umro lakom smrcu,Djavola.Ili drugi...
Preporuke:
1
1
169
nedelja, 24 avgust 2014 20:39
Dr Jela Bisic
...slucaj:devojcicu poslali ujutro da kupi dorucak(kao sto se kod nas kupuje burek).Prodavac je,u po bela dana,namami nekako iza tezge i siluje,ali mu to nije bilo dosta,vec je odlucio da je ubije.Pa ni to,skot,nije znao,probao je da je zakolje-ali nije umeo,pa je jos davala znake zivota.Onda je nekim tvrdim prdmetomn zdrobio njenu lobanju,mozak je bio po celom podu,ali je ona jos disala,pa je on ugrejao vodu,u jednom kazanu,tu u radnji,do kjucnja,i polio je,posle nekog vremena je umrla,i on je otvorio ducan i dalje radio kao da se nista nije desilo.Da mi padnu saka-obojicu bih mogla da udavim sopstvenim rokama,samo je pitanje da li za to imam fizicke snage.I vi onda kazite da nikada nikoga ne mozete da osudite na smrtnu kaznu.
Preporuke:
2
1
170
nedelja, 24 avgust 2014 23:32
thinking maize@ Prečanin @ Deprogramer ili o ARGUMENTIMA i "argumentima"
Mada nema mnogo veze sa temom, al pošto vidim da su neki PROTIVNICI smrtne kazne potegli ad hominem ČINjENICU da je otac bivšeg guvernera Kalifornije Arnolda Švarcenegera bio nacista, u ŽELjI da "obore" argumente ZAGOVORNIKA smrtne kazne: "Da li bi taj pao u Vašim očima kada biste znali da je njegov matori, Gustav, bio aktivni nacista. Drugo nisam ni očekivao.", voleo bih da upitam CENjENE OPONENTE, pošto vidim da se radi o ljudima koji se JASNO SEĆAJU SFRJota, šta bi rekli na ČINjENICU da su neki od NAJVIŠIH RUKOVODILACA nekad zajedničke države bili pripadnici SS ili kvislinških jedinica u mladosti, da bi potom bili na ISTAKNUTIM POLOŽAJIMA u službama bezbednosti, koje su da podsetim odlučivale o "životu i smrti"!? Posebno apostrofiram slučaj Staneta Dolanca, DOKAZANOG pripadnika SS jedinica u mladosti i svojevremenog saveznog sekretara za unutrašnje poslove, tj. ministra policije!? Pri tome ne ulazim u POLITIČKI DIMENZIJU, već PRIPADNIŠTVO PRVOG POLICAJCA SFRJota SS-u!? Šta ćemo sa time!?
Preporuke:
0
0
171
ponedeljak, 25 avgust 2014 00:12
Deprogramer @ thinking maize
Selektivno čitate, latinsko lukavstvo, koje tako često vidite kod drugih. Dotični je rekao i ovo: "I didn't think about money. I thought about the fame, about just being the greatest. I was dreaming about being some dictator of a country or some savior like Jesus ...". Opa bato, još jedan "izbavitelj". Ili da spominjem rotšilde, i onaj famozni šumarak: http://www.infowars.com/print/nwo/schwartz_roths.htm . Ili rasističke ispade: "If you gave these blacks a country to run, they would run it down the tubes" (sada ne žalite crnce, kao onomad povodom Fergusona)? Dotični takođe vodi kampanju da promeni američki ustav a sve da bi zaseo na mesto predsednika 2016. A o Dolancima priupitajte one koji su se isto tako kao Vi nekada divili "davanju likova", "perspektivama" i slično. Ja sigurno nisam. Toliko od mene, besmisleno je da se više preganjam sa vama na ovoj temi, sve zaista bitno je odavno izneto.
Preporuke:
1
1
172
ponedeljak, 25 avgust 2014 03:14
Šomi
@thinking maize
Uzgred, tehnologija i nauka su ETIČKI INDIFERENTNI, to je bar jasno!? NjIHOVA UPOTREBA ima ETIČKU KONOTACIJU, ali sama istraživanja su a la L Art Pour L Art!?
Nigde nisam tvrdio drugačije. Štaviše, to pitanje nisam ni otvorio tako da ne znam što se nalazi u vašem odgovoru.
Preporuke:
1
0
173
ponedeljak, 25 avgust 2014 03:27
Šomi
@Prečanin
(Ropstvo)Ne postoji u obliku u kome je postojalo. Postoji na primer dužniko ropstvo, pa robovanje sopstvenim zabludama, robovanje pohlepi koja tera ljude da rade više kako bi zaradili i trošili više...
Robovanje pohlepi nije društveni odnos.
Dužničko ropstvo je osuđeno kao društvena pojava. Dodatna konvencija UN iz 1956. godine predviđa da se potpuno ukine zavisnost za dugove i ropstvo.
U onom smislu u kom je ropstvo postojalo u antici, taj društveni odnos uglavnom je iskorenjen danas: osobu ne možete kupiti, prodati, raspolagati njom kao objektom i to legalno kao što je bio slučaj, na primer, u Egiptu ili antičkoj Grčkoj. Slobodno možete smatrati da su društva u kojima je ta pojava iskorenjena i osuđena evoluirala, i to napredovala u odnosu na antiku.
Preporuke:
1
0
174
ponedeljak, 25 avgust 2014 03:48
Šomi
@Dr Jela Bisic
Po kojoj logici i moralu jedan isti parlament,jedne iste zemlje donosi,sa jedne strane odluku da se ubice koji su njihovi gradjani aboliraju,da se postuje njihovo pravo na..... zivot,a na sledecoj sednici istog parlamenta isti ljudi donose odluku da se uputi vojska u Avganistan,i sprece tamosnje ubice,siledzije i silovatelji,po cenu da ih se pobije(plus kolaterala,koja se ne racuna)?Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?
To je pitanje za taj parlament: zašto nisu poštovali univerzalno pravo ljudi na život? Ako su ga prekršili u Avganistanu, ne znači da drugi mogu da se pozovu na to i krenu da krše tuđa prava.
Preporuke:
0
0
175
ponedeljak, 25 avgust 2014 04:05
Šomi
pošto vidim da su neki PROTIVNICI smrtne kazne potegli ad hominem ČINjENICU
Ad hominem je ono za žene u crnom što je autor teksta naveo kao argument.
Uglavnom:
1. Mogućnost osude nevinog na smrt - što ne može da se ispravi.
2. Okončanje tuđeg života nije nešto na šta imamo pravo. Nismo vlasnici tuđeg života. Smrtnom kaznom se izjednačavamo s ubicom.
3. Neće druge uplašiti da isto ne urade.
4. Mnogo je bolje povećati kontrolu na ulicama tako da naselja budu bezbedna.
Neću biti tu neko vreme tako da verovatno kad se budem vratio ova tema će biti zatvorena. Bilo kako bilo, to su neki od argumenata protiv s.k.
Što se antike tiče, postojanje s.k. u antici nije argument da se ona vrati danas jer to isto važi za mnoge druge elemente antike koje smo prevazišli. I da, evolucija u odnosu na antiku je očigledna, u nekim slučajevima se radi o promeni, a u nekima (tehnologija, shvatanje ljudskih prava) o napretku, a to nije trabunjanje.
Preporuke:
0
0
176
ponedeljak, 25 avgust 2014 09:33
Svetozar D.
Iako ogorceni zbog svirepog ubistva, moramo da znamo dve stvari:
Smrtna kazna nikad nije resila ni jedan problem;
Pravna drzava predvidja kazneno-POPRAVNU meru, a ne osvetu;
Ako se drzava ponasa isto kao i osudjeni ubica, ona je gora od njega.
Oko za oko, zub za zub, to u hriscanstvu vise ne postoji.
Preporuke:
1
0
177
ponedeljak, 25 avgust 2014 10:07
thinking maize@ Šomi, pa Deprogramer
Pošto vidim da se nekima baš polemiše, ajd da im odgovorim! Prvo "Šomi"; Vaš prvi i drugi argument jesu LOGIČNI, ali su apstraktni (teza o nepovredivosti života), jer život se ODRŽAVA KRUŽENjEM materije, energije" informacije, ergo UNIŠTAVANjEM POJEDINAČNIH FORMI ŽIVOTA, pa su Vaši argumenti poštapalice za PRAVNE DOSKOČICE! Obaška što je reč o PRAVNOM aspektu smrtne kazne!? Sad drugi argumenti:
3. Neće druge uplašiti da isto ne urade.
4. Mnogo je bolje povećati kontrolu na ulicama tako da naselja budu bezbedna.
Ukratko, prestupnici i mogući prestupnici će se UPLAŠITI ukoliko uvedemo POLICIJSKU DRŽAVU!? Dobro nam došao Vinstone Smite u "1984"!
Sad "Deprogramer"; koliko vidim Švarceneger je pomenut u KONKRETNOM slučaju NEDAVANjA POMILOVANjA DOKAZANOM VIŠESTRUKOM UBICI, a Vi bi da dezavuišete taj argument PROŠIRIVANjEM ZNAČENjA te INFORMACIJE (Švarceneger je iz nacističke porodice, svi nacisti su zli...) u "najboljoj tradiciji" Šopenhauerove ERISTIKE!? Znate, ima nas koji ponešto i čitamo!?
Preporuke:
0
0
178
ponedeljak, 25 avgust 2014 11:09
Deprogramer @ thinking maize
Švarceneger je iz nacističke porodice, svi nacisti su zli...
A, ovaj, nisu? Mora da sam prespavao trenutak kada su postali dobri momci. Dajte već jednom listu ko su "naši" a ko "njihovi", pa da znamo. I da je samo porodica, ne bi niko zamerio, nego ima tu i untermenscha (njegove reči) i čega sve ne. Nije se on pokajao, samo je postao oprezniji, pa se ne izleće. Čoveče, pa on zamišlja da je diktator i/ili Isus. Ejjj bree, samo spojiti takva dva pojma u jednoj rečenici je ravno teškom ludilu. Uostalom zar nije poznata činjenica (a u direktnoj vezi sa temom) da psihopate pate baš od takvih manija veličine. Jel da iskopam šta je onaj kriminolog napisao (i ne samo on i ne samo sada) baš o ovom aktuelnom ubici "mesaru"? Evo: "Oni vole da se identifikuju sa Bogom, sa nacijom, religijom, nekim poznatim junacima." Šta ja tu dezavuišem, manijak sudi manijaku, jasno. I sada je stvarno dosta, neću više, jer samo se migoljite, zatrpavate me knjigama, filozofima, skrećete sa teme.
Preporuke:
0
0
179
ponedeljak, 25 avgust 2014 11:23
Deprogramer @ Dr Jela Bisic
I još Vama da odgovorim. Scenariji koje spominjete nemaju veze sa mojom tvrdnjom. A radi se tome da se čoveku, kome je zaista potrebno i moguće dati morfijum, daju nekakvi bensedini, od kojih još više pati. Bensedin država, to smo mi. Što se tiče eutanazije, možda je bolje da sam upotrebio reč lapot, jer sam hteo reći da se ljudi kod nas bukvalno "bacaju u đubre", jer nisu "korisni", "nema se para". Jadno i odvratno. A prevencija (skeneri, redovni pregledi) - o tome bi tek moglo da se priča. Što se tiče anđela smrti i šta bi radili nekome, pa nije tu potrebna snaga. Daće država prekidače, puške, injekcije, pa je dovoljan i jedan prst. Da li bi Vi bili spremni da upotrebite taj prst, i to onako hladne glave (niste videli sam zločin)? Ili tražite to od nekog drugog? Koliko ljudi je spremno to da gleda? Ili da obrnemo stvari šta sa ubistvom iz samoodbrane, ili zbog zaštite nekog drugog. Vidite li kako sistem sve više oduzima čoveku to pravo, mnogo puta ga kazni i ako se samo recimo brani ..
Preporuke:
1
0
180
ponedeljak, 25 avgust 2014 11:36
Deprogramer @ Dr Jela Bisic
... svojim pesnicama. Ili eno spremaju se da zatvaraju one dobrovoljce koji su eto otišli da brane nečije živote, ili baš da kazne one zločince. Zar nije licemerno "zadovoljavati pravdu" smrtnom kaznom a onda kažnjavati strogo nekoga upravo zbog te pravde. Nema tu ni t od tradicije na koju se pozivate. Nego će samo da nam se svima ulaguje sa smrtnom kaznom, udovolji ponekom primitivne nagone, ubedi nas da postoji pravda, a sve ostalo će ne samo da bude po starom nego još i gore. I ne varajte se, sama svest o tome da država može da uzme nekom život, stvara nelagodu čak i kod najvećih nevinašaca. Sve je ovo jedno veliko ništa, još jedno mazanje očiju od strane sistema, da ovčice i dalje budu poslušne a pritom još i zastrašene. U isto vreme psihopata i dalje neće mariti za "kaznu", ili će onako sa manijom veličine misliti kako može da izvoza sistem. Što je radila i radiće većina vlasti (to su tek psihopate, serijske ubice).
Preporuke:
0
0
181
ponedeljak, 25 avgust 2014 12:31
thinking maize@ Deprogramer ili o erističkoj dijalektici
Ljuti ste!? Dobro, nego da Vas pitam pošto se ZALAŽETE za ostanak ZABRANE SMRTNE KAZNE u Srbiji, zašto prihvatate TAJ ASPEKT "univerzalnih ljudskih prava& vrednosti", koji NISU BAŠ "univerzalni", već ZAPADNI, a ne prihvatate i EKTROVERTNOST do PATOLOGIJE te iste civilizacije!? ČITAJTE SAMI SEBE: "Dajte već jednom listu ko su "naši" a ko "njihovi", pa da znamo. I da je samo porodica, ne bi niko zamerio, nego ima tu i untermenscha (njegove reči) i čega sve ne. Nije se on pokajao, samo je postao oprezniji, pa se ne izleće. Čoveče, pa on zamišlja da je diktator i/ili Isus. Ejjj bree, samo spojiti takva dva pojma u jednoj rečenici je ravno teškom ludilu. Uostalom zar nije poznata činjenica (a u direktnoj vezi sa temom) da psihopate pate baš od takvih manija veličine. Jel da iskopam šta je onaj kriminolog napisao (i ne samo on i ne samo sada) baš o ovom aktuelnom ubici "mesaru"? Evo: "Oni vole da se identifikuju sa Bogom, sa nacijom, religijom, nekim poznatim junacima." Šta ja tu dezavuišem,...
Preporuke:
0
0
182
ponedeljak, 25 avgust 2014 12:36
Prečanin
E, što pomenuh Živka (tako narod zove Švarcenegera, sa dugim "i"), sad se kajem. Zavadiše se ljudi zbog mog dugačkog jezika. Lepo je Niče govorio: "Ogroman je značaj ćutanja, ali o tome nikome ni reči".
Preporuke:
4
0
183
ponedeljak, 25 avgust 2014 12:47
thinking maize@ Deprogramer ili o erističkoj dijalektici, nastavak i kraj!
"...Šta ja tu dezavuišem, manijak sudi manijaku, jasno. I sada je stvarno dosta, neću više, jer samo se migoljite, zatrpavate me knjigama, filozofima, skrećete sa teme." Prvo o FAKTIMA, Švarceneger NIJE SUDIO dotičnom monstrumu, već je ODBIO da ga POMILUJE, pošto je bio guverner Kalifornije i imao je vlast da to uradi ili ne uradi! IZABRAO je da NE URADI, tj. da NE POMILUJE tog monstruma, koji se kao "ućutao"& "prodobrio"!? Znači odnosimo se prema POJEDINAČNOM gestu tog g-dina, a ne prema OSTALIM NjEGOVIM delima, nedelima& izjavama, jer u ovoj polemici SAMO TO je RELEVATNO za TEMU! Ali to je i JEDINO RELEVANTNO za PRAVO! Može Vam Švarceneger biti ODIOZAN u njegovim delima& rečima, možda ste U PRILIČNOJ MERI u PRAVU, ali PRAVNIČKI to UOPŠTE NIJE RELEVANTNO! Čovek je U KONKRETNOM SLUČAJU postupio KAKO je POSTUPIO i to je to! A to što Vi radite spada u jedan od ERISTIČKIH, tj. SVAĐALAČKIH TRIKOVA koje pominje Šopenhauer, a od kojih kolko vidim UOPŠTE NE ODUSTAJETE! To Vam je tako, pa P......!
Preporuke:
0
0
184
ponedeljak, 25 avgust 2014 12:55
thinking maize@ Deprogramer ili o erističkoj dijalektici, POST SCRIPTUM
Znači, ANARHISTA ste i PREZIRETE DRŽAVU, a "volite život", onako samosvojan, tj. ANARHIČAN!? Sad znam KAKO to izgleda biti ANARHIČNI "šopenhauerovac"!? Videli smo kakvi su MARKSISTIČKI "ničeanci", nešto su počeli da nam se šetkaju po sajtu i ATEISTIČKI "pagani", ajd da vidimo I TO ČUDO!? Zapatilo se po ovoj Srbiji kojekakvog KOR...!?
Preporuke:
1
0
185
ponedeljak, 25 avgust 2014 13:18
Prečanin
@thinking maize
"I sada je stvarno dosta, neću više"
Ne znam zašto, ali ja Vam ne verujem. Sve ostalo Vam verujem.
Preporuke:
1
0
186
ponedeljak, 25 avgust 2014 13:38
thinking maize@ Prečanin
Pomenutu tvrdnju (koja se ispostavila netačnom) dao sam "Deprogrameru" u nedelju, 24 avgusta 2014 10:42, posle čega se isti javio, kao i individua zovomoga "Šomi", pa nastaviše sa starom pričom... Šta ćete, "pustio bih ja njega, ali neće on mene"!? Svako dobro!
Preporuke:
2
1
187
ponedeljak, 25 avgust 2014 15:12
Deprogramer
Zapatilo se po ovoj Srbiji kojekakvog KOR...!?
A Vi će te da ga oplevite, onako po kratkom postupku, uza zid? A vidim i sajt ste prisvojili (ne znam, možda i jeste Vaš!?). Pričajmo o maniji veličine. Posle onog "slikara" eto nama i ubermensch baštovana. Aristotel bi bio oduševljen vašom klasifikacijom ljudi kao da su kukuruzi. Loše, vrlo loše, očekivao sam više. Još kada Vas dohvate onakvi kriminolozi, pa Vam natovare "poistovećivanje sa nacijom" ima iz cuga da se preobratite u anarhistu. I nisam ljut, umoran sam od ovih gluposti. Rekoh ja, besmislena je rasprava sa bukačima. @Prečanin: A Vi baš lako verujete svima, kao francuska sobarica. Prvo onom što je "lajd" a sada meni.
Preporuke:
1
0
188
ponedeljak, 25 avgust 2014 15:55
thinking maize@ Prečanin ili mala pouka iz ekologije KOROVA!
Korovi se po dužini boravka u fitocenozama dele na pionirske, jednogodišnje, višegodišnje ili perenijalne i na alohtone-novointrodukovane vrste, koje su već ušle na teritoriju neke životne zajednice i sad se nalaze U RAVNOTEŽI sa AUTOHTONIM vrstama!? Od ovih potonjih moguća je i ekonomska korist (npr. kod bagrema). Zanimljive su posebno tzv. PIONIRSKE VRSTE koje se NAGLO ŠIRE na početku ulaska na teritoriju neke životne zajednice, bilo zato što zbog poremećaja te ekološke niše njima je FIZIČKI obezbeđen prostor, bilo što PRIVREMENO imaju kompetitivnu prednost u korišćenju sredinskih resursa. No, PIONIRSKI KOROVI obično vremenom bivaju potisnuti od VIGORNIJIH i ROBUSTNIJIH domaćih korova koji su ipak PRILAGOĐENIJI, pa POTISKUJU pionirske ALOHTONE korove!? Tako vam je u POLITIČKOJ zajednici Srbije i NATIVNI "NAZADNjAČKI" korov POTISNUO "žuti" KOROV, pa će potonji uskoro PONOVO biti POTPUNO BEZNAČAJAN!? Ko što očekujem da "ljudskopravaški" KOROVI SVIH FELA uskoro postanu PONOVO skroz BEZNAČAJNI!?
Preporuke:
1
0
189
ponedeljak, 25 avgust 2014 17:25
Prečanin
@T. maize
Vaša parabola pogrešno se, izgleda, zabola. Kao što reče Bob, ispeci pa dve sreće grabi. Odoh ja u Narodnu baštu da prošetam Belku – Pančevo i nije tako loše kao što se priča – pa ćemo razgovarati. Inače, mislim da posle svega ne možemo ništa drugo da uradimo nego da prestanemo da jedemo viršle.
Preporuke:
1
0
190
ponedeljak, 25 avgust 2014 17:57
thinking maize@ Prečanin
Ne mislim na Vas, nego IGNORIŠEM "korove"!? Izvinite na slobodi što sam Vas iskoristio kao medijum!? A to o viršlama, pa ne znam, dal mislite na one od iznutrica ili sa 90% soje i od kakve soje, GMO ili "obične"!? U svakom slučaju, gledam da se hranim ne zdravo, već NAJMANjE ŠTETNO!? Što podrazumeva da izbegavam KOROVE& "korove", posebno one ALERGENE, kao i one "alergične" na Stari zavet!? Svako dobro.
Preporuke:
1
0
191
ponedeljak, 25 avgust 2014 20:05
Prečanin
@ T. maize
Fascinantan je nedostatak naše spontanosti pri suočavanju sa nekim najelementarnijim situacijama. Pradedovi bi znali šta da preduzmu. Postupili bi prema postojećem moralu, ma kakav bio. Mi nemamo nikakav. Treba da nam se odvija analiza da bismo nešto učinili. Ono što mislimo da imamo, nije naše; tuđe reči govorimo, jer se bavimo ruminacijom tuđih misli. I pri tome se malo divimo sami sebi, kako smo, je li, pametni, ukorak s vremenom. Ne bih rekao da su se čule samo gluposti – najmanje je ovde bilo gluposti; podlosti, mnogo više. I skorojevićske narcisoidnosti. Neki su zastupali principe, umesto da brane smisao.
Preporuke:
1
0
192
ponedeljak, 25 avgust 2014 20:06
Prečanin - nastavak
Videli smo da mnogi nemaju više ni sposobnost da stvari nazovu pravim imenom; kaže, nije mesar, punio je viršle. Pa, onda, nije ni ubio, nego oduzeo život. Pa još kad se „sagleda“... ispašće da se branio). Spontanost koju sam pomenuo, nema nikakve veze sa nekakvom plahovitošću, još manje surovom impulsivnošću. Laskamo sebi da smo nekakvi Hamleti, prepametna oklevala puna obzira, a u stvari smo Kafkini Gregori Samse, ljudi- bube. Trome, na čiodu pribodene, pa nam je i domašaj toliki. Vama veliki pozdrav. Ostalima predlažem da pogledaju Bergmanov „Devičanski izvor“, ako su zagovornici ponovnog uvođenja smrtne kazne, ili Pekinpoove „Pse od slame“, ako nisu. Može i obratno.
Preporuke:
0
0
193
ponedeljak, 25 avgust 2014 22:56
thinking maize@ Prečanin ili o viršlama...
Izvinite nisam pratio detalje Tijanine tragedije i "životopis" njenog ubice, dovoljno je ODIOZNO što su se time bavili "medijski" TELALI AV-a!? Koliko vidim, krenuli su na sledeću "žrtvu", "prate" ubicu onog dečka na Brankovom mostu... Izgleda da će biti prilično "profesija" gde valja izvršiti LUSTRACIJU (da upotrebim taj izraubovani termin), od kojih će "novinstvo" biti negde pri vrhu... Znate, MOŽDA su ovi anti-protivni u pravu u pogledu smrtne kazne za izdajice, al iz SASVIM DRUGOG RAZLOGA, a ne onih koje navode... Pade mi na pamet zapažanje Nikola Makijavelija iz "Vladaoca" (navodim po sećanju): "Pametan vladar, da bi ujedinio zemlju moraće i da ubija suparnike, loše ljude ili izdajice, međutim PREPORUČUJEM Njegovom Gospodstvu (tekst "Vladaoca" bio je posvećen jednom pripadniku porodice Mediči) da NE ODUZIMA IMOVINU LjUDI koje je LIŠIO ŽIVOTA!? Njihovi naslednici će MOŽDA OPROSTITI što im je Vladaoc pogubio OCA, ali SIGURNO NEĆE OPROSTITI što im je ODUZEO OČEVINU!?" Svako dobro i razmislite.
Preporuke:
0
0
194
utorak, 26 avgust 2014 09:06
Dr Jela Bisic
Za deprogramera:25.8.,11:23:Zurim,kasnije cu,ali ovo moram,jer me je ono sto ste napisali(a sa cim se potpuno slazem,nazalost tako je),da se fugurativno izrazim,shutnulo u...oko.Bensedin(i svi diazepami)su trankvilajzeri,deluju na raspolozenje(da sad ne pisem kako)a uopste ne deluju na bol,niti na puteve za bol u nervnom sistemu.Naravno da kad imate jake bolove bas i niste u nekom trankvilnom raspolozenju-ali to je zbog bola,biohemija mozga je potpuno drugacija u ova dva slucaja.Zato benzodiazepini i drugi sicni lekovi ne samo da ne umiruju bol-vec ga,u mnogo sucajeva pojacavaju.Kada naidjete na lekara koji pacjentu,koji ima bolove(od najbanalnijih po znacaju(a ne po jacini bola) kao sto je zubobolja ili reumatski bolovi,pa do najvaznijih(kod maignih obojenja npr)daje bensedin-bezite od takvog "lekara"sto dalje-to bolje.Ko zna sta ce vam jos pogresno dati i uraditi.Bensedin se ozakonio da sluzi lekarima za sta je mala drvena varjaca(za zaprshku)sluzila neukim majkama,u vreme kad...
Preporuke:
0
1
195
utorak, 26 avgust 2014 09:10
Dr Jela Bisic
...sam bila dete.Majke su tada kuvale na onim velikim sporetima,na drva;serpe su bile za velike porodice-kao omanja kada.Svuda,u kuhinji,vruca voda,jelo koje vri,vatra iz sporeta i ugljevlje koje ispada-a dete se mota okolo i trazi neku glupost.I onda ga majka,nezno,vrhom shake,pipne samo tom,najmanjom varjachicom,da se skloni iz opasnosti i izadje napolje.Da je ostavi na miru.Bez sve ove majcinske neznosti,machehinski(da mi oproste machehe)bensedini danas sluze lekaruma za isto:da im se sklonite.A bensedin,u potpunosti,u projekciji,ima(i imace)ulogu some,iz romana Vrli novi svet,Oldousa Hakslija.
Preporuke:
0
1
196
utorak, 26 avgust 2014 10:11
Deprogramer @ viršlari, proksiji, botaničari
Ma kakva soja, da je i GMO, ješćete vi zeleni sojlent. Pa onda "reductio ad absurdum" iz najbolje namere, koji je tu da vas upozori na vašu ishitrenost; nemoralnost, manjkavosti i politiziranost smrtne kazne, podlo tumačite kao eristiku. Zatim preko klonova posežite za podlošću da dobru nameru karakterišete kao podlost. Kafkijanski, zaista. A vidim nekima konačno dolazi iz d. u glavu, pa "zapažaju" lukavo delovanje medija (eno ih posegli su i za ISIL), međutim i dalje na nepotpun način. Prišivajte "univerzalna pr." drugom (gde sam to napisao?), posle opet posežite sami za tim "univerzalnim pravima" i cinkarite sajber policiji. Čuj "psi od slame", pre će biti oni Pavlovljevi. Uslovljeni ste vi od EU, čak i kada mislite da im se suprotstavljate. Pa se vi i dalje igrajte tim vašim zakržljalim, nerazgranatim klasifikacijama. Vampirski korov, onaj što došaptava DNA, eto to ste vi. Jeste lustracija, ja bih prvo ove što bistre politiku na poslu, da ih se bar "ožeže po obrazu" ako ništa drugo.
Preporuke:
0
2
197
utorak, 26 avgust 2014 13:18
thinking maize@ o korovima, magičnim i običnim, pa "ljudskim pravima" Harija Potera i ostaloj boraniji, obaška viršle od GMO i obične soje!?
Hmmm, čudan neki korov!? Vrišti umesto da se samo širi!? Ko da je izašao iz "Harija Potera"!? Ma da, to je neka "hari-poterovska" mandragora, pišti ko Damnjanov zelenko!? I Hariša nam ga je dao po "ljudskim pravima" malih čarobnjaka!? Ne može neki zli lord Voldemor da mu tek tako zaprži čorbu!? Nit da čarobnjačko ministarstvo magije propisuje kako valja da se čara!? Ua ministarstvo magije! Ua država! Ua Voldemor! Živeo Hogvort! Mir, mir, mir, niko nije kriv, ava, ava, ava, sudija je krava, kupus i pečenje slatko pomirenje!? Ne ide to tako Dino, kako rekoše Slavku Štimcu u "Sjećaš li se Doli Bel"!? Ne mere se živjet u bajkama, ovaj svet je OKRUTAN& SUROV! Snovi jesu lepi, al se valja PROBUDITI! A moderno "ČARANjE" se NA ŽALOST obično se izvrgne u "Milosrdnog anđela"!? A u tragičnoj Ukrajini zbog "LjUDSKIH PRAVA" BOMBARDUJU milionske gradove i UBIJAJU LjUDE, a FORMALNO NIGDE SMRTNE KAZNE!? Šta je sledeće, MOŽDA KERUŠA Mila, "ljudska prava" "naših zabludelih građana" koji "arbajtuju" po Siriji!?
Preporuke:
1
0
198
utorak, 26 avgust 2014 13:26
Dr Jela Bisic
Zaprepascena sam,od kako je ova diskusija oko vracanja smrtne kazne u nas pravni sistem pocela,stepenom nepoverenja koji komentatori ispoljavaju,kada je u pitanju drzava i svi njeni organi.Smatram da su komkentatori(u NSPM a i inace)obrazovaniji od vecine,zainteresovaniji za opste dobro od vecine-nisu prosek.Medjutim,reakcija je,moram da priznam(kao lekar)bolesna:taj stepen nepoverenja prema drzavi i njenim institucijama,te teorije sta sve moze da se desi-uopste ne spadaju u psihiogiju,vec u psihopatologiju.Verujte mi,lekar sam.Znam sta se salje na lecenje.Najzalosnije je sto te sve teorije i takav stav imaju osnova,i sto se svaki dan,potvrdjuju najcrnje sumnje koje imamo.U takvoj situaciji,ne moze se,ni na koji nacin,diskutovati o necemu sto je slozena funcija drzve:o kaznenoj politici,smislu odredjene vrste zakonske kazne.Ovakvo kakvi smo,nismo ni na nivou divljih plemena,koja imaju razne vrste kazne-inace ni oni ne bi mogli da postoje.Nismo ni na nivou krvne osvete-i ona...
Preporuke:
1
0
199
utorak, 26 avgust 2014 13:32
Dr Jela Bisic
...podrazumeva odredjeni drustveni sistem i pravila,kojih svi treba da se drze.Uzgred-u tom moralno-pravnom sistemu njateza kazna je drustvena osuda.Covek,kao deo drustva u kome zivi,kao najtezu kaznu smatra da ga to drustvo odbacuje.Kod nas,sto se toga tice,ne postoji drustvo(vise)postoje samo nepovezani,mehanicki sabijeni na istom prostoru,individualci."Sam svoj majstor".Mi kao,drustvo,nismo,vise,ni na nivou drzave iz vremena Nabukodonosora.Mogu samo da napomenem:komentatori koji se pozivaju na to da se krivica ne moze dokazati u stvari hoce da kazu:da kod nasih potkupljivih strucnjaka i eksperata,nikada niste sigurni da je ono,sto oni tvrde tacno.Da nisu napisala da DNK,nadjena na mestu zlocina ili u telu zrtve,stvarno odgovara DNK osumnjicenog,a ne da sa njim nema veze.Da niste sigurni da otisci prstiju stvarno odgovaraju onima iz policijske kartoteke.Itd i tsl.Dakle,da se zlocin nikada ne moze nedvosmiseno utvrditi zato sto strucnjaci,laboratorije i sl.daju nalaze kjima ne mozemaj
Preporuke:
1
0
200
utorak, 26 avgust 2014 13:41
Dr Jela Bisic
...da verujemo,zato sto ni jednoj instituciji(pa ni tim laboratorijama)i ni jednom pojedincu(pa ni onom koji je potpisao nalaz)ne mozemo da verujemo.Dakle vi ne sumnjate u mogucnost utvrdjivanja krivca(bez obzira da li je u pitanju smrtna kazna ili neka druga)zato sto je to tehnicki,na sadasnjem stupnju nauke,nemoguce(u nekim slucajevima jeste-ali u nekim slucajevima je moguce utvrditi pocinioca).Vi sumanjate u postenje,moral ustanova i ljudi zaposlenih u njima,odnosno skoro ste sigurni da neko tu nesto moze da mutlja(za pare,da sakrije pravog krivca....)i da je zato svaka presuda,zvaka kazna,a ne samo smrtna,nemoguca.Tacno je da pogresno osudjenog na smrt ne mozete vratiti-zato se smrtna kazna ne deli levo i desno.Ali sa cisto moralne tacke-da li vi misite da na neki nacin,nekom kompenzacijom,mozete da vratite zivot coveku,koji je npr bio 30g. u zatvoru(gde ne bih stavila ni macku,ni 30 sekundi)i onda je pusten,jer je bio u zatvoru greskom.Ne kazem da je to isto-osuditi nevinog...
Preporuke:
0
0
201
utorak, 26 avgust 2014 13:44
Dr Jela Bisic
...coveka na smrt i pogubiti ga,i osuditi ga nevinog i drzati ga na robiji 3og.Ali onda vi morate,sa moralne tacke,da smatrate da je(bar u sistemu u kome vi zivite)svako kaznjavanje nemoralno,jer nismo sigurni da dokazi nsu falsifikovani,sudije potplacene ili ne misle sta rade itd.Kako onda vi zamisljate da uopste funkcionisete,kao pojedinci,u takvom drustvu-sem ako ne misite da je jedini ncin da odete negde,gde zive normalniji ljudi.`Kad vas neko pokrade,da li vi mislite da je po;icija uhvatila stvarnog krivca,i da ce vam stvarni krivac platiti npr odstetu,ili sumnjate,i mislite da je osudjeni,od koga naplacujete stetu samo proksi?Zamena?Ako tako mislite stvarno je sreca da se kod nas,i na presude u najobicnijim slucajevima,ceka decenijama,pa ko dozivi-pricace.
Preporuke:
0
0
202
utorak, 26 avgust 2014 18:38
Prečanin
deprogrameru
Mnogo žestokih reči ste napisali, mada pominjete da je potrebno razmisliti hladne glave, mnogo ste ogorčeni. "Odavno se nisam načitao više gluposti i paljevina". Nemojte tako. Nije li bolje da se zapitate, koliko ste Vi sami doprineli tome. A da je bilo i toga što rekoste - bilo je, afekti su čudo. Ne valja to . Otkuda ta neuralgična reakcija? Rekcijska formacija? Ili samo narcisoidnost, niko kao ja ("besmisleno je da se više preganjam sa vama na ovoj temi"). I sam thinking maize Vam reče: "BIRATE teme, a ova vas se očigledno LIČNO tiče!? " A to što se, kako rekoste, "odavno niste načitali više gluposti, to je verovatno zato što čitate više sa ekrana a manje iz knjiga. Teške reči. Doduše, tema je bolna, izgovori se svašta. Ali, ako ste principijelni, nemojte izuzimati sebe.
Preporuke:
1
0
203
utorak, 26 avgust 2014 18:39
Prečanin - nastavak
Budući da očigledno niste lekar, još manje psihijatar, napisali ste,"psihopata ne razmišlja o posledicama po samog sebe". A on se samo toga i plaši. On samo o sebi i razmišlja. Njime vlada "princip zadovoljstva" a ne princip realnosti, pri čemu su njegovi impulsi neodoljivi i moraju se trenutno zadovoljiti. Obuzdava ga jedino strah od posledica. Dalje, rekoste, " da se ljudi kod nas "bacaju u đubre", jer nisu "korisni", "nema se para". Ni ovo nije od juče. Kod nas je oduvek ljudski život bio na maloj ceni. I kad je Broz svojevremeno govorio Čovjek je naše najveće blago, pametniji su znali da ne govori istinu (hi laaaajd). Ni pre Broza, u tom pogledu nije bilo bolje. Zapazili ste: "Sve je ovo jedno veliko ništa, još jedno mazanje očiju od strane sistema, da ovčice i dalje budu poslušne a pritom još i zastrašene." Znamo mi to odavno. Ništa novo. Vi ste se izgleda tek odskora sablaznili i zgranuli, pa ste požurili da nas izvestite. Treba odmerenosti.
Preporuke:
1
0
204
utorak, 26 avgust 2014 20:04
Deprogramer @ Prečanin
Gomila gluposti i još malo podlosti. Jeftin sofizam. Zlonamerno shvatanje ličnog primera. Upropaštavanje teme od strane t.m. podlim napadima i karakterizacijama, vaša opsednutost mojom ličnošću, znate nije vam ovo ordinacija; predstavljanje svega toga kao narcizam. A vas se ne tiče lično ova tema (ili bilo koja druga), vi ste nekakva mašina, vrhovna objektivna svest!!!? Hej, hoj. Neko izvuče životnu filozofiju iz recepta, nekom nije dovoljna ni kongresna biblioteka. Providno, salonski psiholože. Teško nama sa takvim pristrasnim sadističkim psiholozima. Bolje se zabrinite za zdravlje vašeg ortaka. On bi da seče i levo i desno, lustrira. Ima suženje svesti. Opasan čovek. Nećete? I da, vaš "mesar" (po vama treba to naglasiti, pa da svi omrznu sve mesare), da je stvarno mislio o potencijalnoj kazni (pa i godina zatvora je ipak kazna), ne bi bio bahat i dopustio da bude uhvaćen, tako da vam je to nikakav argument. A i vaš ljubljeni švarci nije snizio stopu ubistava nepomilovanjem. Treba cifre?
Preporuke:
1
1
205
utorak, 26 avgust 2014 20:10
Bob
Ko je alergičan na Stari Zavet? Sažeto: ko s đavolom tikve sadi, drugom jamu kopa. (I još dve sreće grabi.) Valjda smo malo "evoluirali" od pustinjske etike polupismenih nomada? Ili, pre će biti da smo spremni za involuciju, što nam spremaju vladari sveta. Ne znam, nisam pametan.
Preporuke:
1
0
206
utorak, 26 avgust 2014 20:58
Dr Jela Bisic
Posto smo se valjda,svi(i protivnici vracanja smrtne kazne i proponenti te ideje)slozili da je poverenje u ljude,drustvo,drzavu i sve njene institucije kod komentatora/komentatorki,a i gradjana uopste,svedeno na nulu-moramo da se pitamo:gde i kako da idemo dalje.Do koje tacke u svoju proslost treba da se vracamo?Kao kad pogresite u strikanju-pa krenete da parate,do odredjene tacke.Mozemo li da se vratimo u vreme pre 6.4.41.?Ili treba da idemo dalje u proslost,i koliko?Kako smo mi,uopste,uspeli da stvorimo svoju novovekovnu drzavu(i kako smo uspeli da je ovako temeljno razgradimo)?Odakle,od cega smo stvarali,jos pocetkom 19.v.,svoju savremenu drzavu?Jedino sto je preostalo od srednjevekovne srpske drzave(koja uopste nije bila losa)posle Turskih osvajan bila je crkva.
Preporuke:
1
0
207
utorak, 26 avgust 2014 21:25
Prečanin
deprogrameru
Žao mi je što ste se malo dekompenzovali, ali, u stvari, i bolje je kad maske padnu. Kao posle kratke dinamske psihoterapije. Vaše komentare ne bih ni primetio, da mi moja Sosa danas nije skrenula pažnju na utisak koji su na nju ostavili. Onda sam ih pročitao. Odgovoriću izokola. Poznato je da je Dostojevski imao ambivalentan odnos prema zločinu i zločincima. Oni se prečesto pominju, na kraju stradaju, ali autor nije krio i izvesno divljenje. Od brojnih kritičara, prvi je Mihajlovski, ne toliko poznat, razrešio enigmu. Pisac se, po njemu pomalo divio ubici, jer ga je sačuvao iskušenja: da nije on, morao bi sam Dostojevski. Kaže moja Sosa, gledim i čudim se, ovome kao da je žao što je zadrigli dolijao. Kao da mu je krivo što nije fenjer pridržavao, kao da bi ga samo (to) zadovoljilo. Ta, mante, umalo da se dokačimo. A još moramo Belku da kupamo. Sosa je naime čitala polako, sva je temeljna, i bukvalno, može u zubima da me nosi (a ponekad to i čini).
Preporuke:
4
0
208
utorak, 26 avgust 2014 21:26
Prečanin - nastavak
Drugo, o T. Maizu. Nije tajna da ga poštujem, njegovu rečitost, bujnost, erudiciju i brzinu. Bliski su mi njegovi stavovi, ne i način kako ih iznosi. Razlikujemo se po temperamentu, stilu, jeziku, nastupu i godinama. On i g. Bezemljaš su mi poštovanja najvredniji. Ipak, ne spadam u sledbenike. Prvo, prestar sam za to, drugo oni to i ne traže. Njih dvojica prate politiku, a ja ni te-ve ne gledam. Da ne preletim ove komentare, ne bih znao šta se dešava. Očigledno, ne mnogo dobrog.
Preporuke:
5
1
209
utorak, 26 avgust 2014 22:15
thinking maize@ Bob
Vi napisaste: "Ko je alergičan na Stari Zavet? Sažeto: ko s đavolom tikve sadi, drugom jamu kopa. (I još dve sreće grabi.) Valjda smo malo "evoluirali" od pustinjske etike polupismenih nomada? Ili, pre će biti da smo spremni za involuciju, što nam spremaju vladari sveta.", pa bih da PRIMETIM da su "vladari sveta" POTEKLI od "polupismenih nomada sa pustinjskom etikom"!? Jer, ZNA se ODAKLE su SEFARDI (Semovi sinovi), kao i odakle su AŠKENAZI (sinovi Togorme, oca svih Turaka)!? Obaška što su Anglosaksonce DO NACIJE doveli Normani, "polupismeni gusari razbojničke etike"!? Ili kako rekoše Arapi (takođe "polupismeni nomadi sa pustinjskom etikom"): "Ako vidiš dve ribe da se svađaju na dnu mora, onda mora da je u blizini neki Englez!?" Uostalom, "ljudska prava", kao SUROGAT ETIKE i "pravnu državu" kao SUROGAT PRAVDE oni su IZMISLILI!? Što se tiče "evolucije", nemojte MOLIM Vas o njoj, ipak sam biolog!? Ne, ne negiram je, ali ona je BIOLOŠKI, ne društveni fenomen!? Mislite o tome!?
Preporuke:
2
1
210
sreda, 27 avgust 2014 00:02
Deprogramer @ Prečanin
A meni je opet baš drago što ste se vi i neki drugi kompenzovali. Onako detinjasto, bez pravih argumenata, strpljenja, racionalnosti. Čast izuzecima. Lepo su vam maske popadale. Bio je ovo veoma koristan eksperiment ;). Da napišem "aj lajd"? Neću, i to će neko pogrešno razumeti. Nego ne dajte sosi da čita ovakve stvari, više joj odgovara nekakva trač rubrika, više je po tradiciji. A i vi kao lala, ne ide to da se divite brzini. Nego lagano.
Preporuke:
1
4
211
sreda, 27 avgust 2014 10:10
Prečanin
deprogameru
Nigde nisam pomenuo divljenje, ali kako ste počeli, možda ćete me baš vi i jedino vi navesti na to. Sosa je vrlo praktična osoba, inženjer po struci, ali i ona se ponekad iznenadi. Drugo, ako sam Prečanin, nisam rekao s koje strane Dunava. A jesam i autonomaš, ali ne vojvođanski. Lagano, nego kako, furtom-furtom.
Preporuke:
1
0
212
sreda, 27 avgust 2014 18:37
Šomi
@thinking maize
kao i individua zovomoga "Šomi"
Vratih se, kad ono još traje diskusija, a sad mi je, izgleda, priznat i status individue koju zovomujemo Šomi. :)
Prvo "Šomi"; Vaš prvi i drugi argument jesu LOGIČNI, ali su apstraktni (teza o nepovredivosti života), jer život se ODRŽAVA KRUŽENjEM materije, energije" informacije...
Po istom principu ne znam zašto bi bila problem bila masovna ubistva, genocidi i sl. jer se energija nije uništila, samo je prešla iz forme ljudskog bića u neku drugu. A znamo da su takvi činovi problem, i sami smo kao narod preživeli bar dva genocidna postupka tokom prošlog veka.
Ukratko, prestupnici i mogući prestupnici će se UPLAŠITI ukoliko uvedemo POLICIJSKU DRŽAVU!? Dobro nam došao Vinstone Smite u 1984!
Nisam rekao da će se uplašiti, nego da će neko moći da ih spreči. Da Tijana Jurić nije bila napolju oko ponoći, ne bi je niko ni oteo, ni ubio.
Preporuke:
0
0
213
četvrtak, 28 avgust 2014 02:06
Bob
što se tiče involucije - ona neće biti prirodni fenomen, nego veštački, i biće i biološka i društvena. Ima već dovoljno tehnologije za to.
Preporuke:
3
0
214
petak, 29 avgust 2014 12:15
Dr Jela Bisic
Posle kratke pauze(nje me bilo skoro 3 dana!)vracam se-i vidim da ste svi dobro.Moram da se nadovezem na svoj poslednji komentar-dokle da paramo?Da bi smo stvorili novu srpsku drzavu(jer moramo da je imamo da bi(pre)ziveli)odakle da pocenemo?A da bi odgovorili da ovo pitanje-moramo da se vratimo na prethodno iskustvo stvaranja nase nezavisne novovekovne drzave,koja nije imala gotovo nikakav kontinuitet sa nasom srednjevekovnom drzavom.U medjuvremenu,od propasti srednjevekovne drzave do stvaranja novovekovne,imali smo period(par vekova)zivota u Otomanskoj imperiji,koja je vrlo slicna sa nasim sadasnjim stanjem,stim sto je razlika izmedju Otomanske imperije i nase sadasnje drzave(odnosno one koju imamo posle 44.,odnosno posle okupacije 41.)u tome sto se kod Otomanske imperije tacno znalo ko su"oni" a ko smo "mi".Sada je tu razliku tesko ustanoviti,jer smo okupirani od iznutra,od strane "nasih".Situacija je kao kad imuni sistem ne moze da prepozna koje su "nase"(celije)a koje su...
Preporuke:
1
0
215
petak, 29 avgust 2014 12:17
Dr Jela Bisic
...strane,pa ili ubija svoje(auitoimune bolesti)ili ostavlja strane(maligna oboljenja,npr.)Koja je bila osnovna jedinica u zivotu Srba,posle 2.srpskog ustanka,koja je obavljala funkcije drzave?To je bila porodicna zadruga.Ne znam da li su i koliko porodicne zadruge postojale u vreme srpske srednjovekovne drzave,ali je taj vid udruzivanja ojacao za vreme Otomanske okupacije,i bio je nacin na koji su ziveli skoro svi Srbi na pocetku svoje nezavisnosti.Zadruge su pocele da se raspadaju,paralelno sa razvojem novovekovne srpske drzave,i prakticno su nestale posle 1.sv.r.Kako je drzava jacala,i preuzimala odredjene funkcije-tako je sila koja je drzala zadrugare na okupu bila sve manja,i zadruge su nestale,bez ikakve prinude,kako su i nastale.Ako ovo dalje posmatramo,videcemo da smo mi,kroz 19.v. izvrsili prelaz iz rodovske zajednice,u socijalnom smislu preistorije,u kapitalizam(ma koliko on u nasoj drzavi bio slab)a pri tom smo preskocili robovlasnistvo i feudalizam.
Preporuke:
1
0
216
subota, 30 avgust 2014 16:33
Dr Jela Bisic
Nasi nacionalisti,koji pokusavaju da ponovo ozive srpsku drzavu,treba da shvate da je jedino preko malih zajednica istomisljenika moguce pokusati da se ozivi raspalo srpsko drustvo.I da jedino takve zajednice mogu da posluze kao jezgro oko koga moze da se stvara nova,buduca drzava.A sada da se vratim na smrtnu kaznu:jos nismo odgovorili na dva osnovna pitanja:Ako smo potpuno sigurni da je pocinilac odredjenog teskog zlocina odredjena osoba-da li imamo pravo da ga osudimo na smrt?I drugo:da li je uopste moguc e stvoriti nepodlkupljivo drustvo,u kome cemo moghi da verujemo institucijama,i izricmo jne samo smrtnu-vec bilo kakvu kaznu?
Preporuke:
1
0
217
utorak, 02 septembar 2014 00:56
Šomi
Naši nacionalisti malo šta shvataju i malo toga znaju da urade, sem da nude prazne reči. Tj. bar oni koji nose titule i počasti toga da su nacionalisti i da vole svoj narod.
Naš problem je što većina nacionalista ne shvata da se nacionalne ideje ne mogu ostvariti na isti način kao u 19. ili 18. veku jer je stvarnost 21. veka drugačija.
Preporuke:
0
0
218
utorak, 02 septembar 2014 00:57
Šomi
Što se tiče poverenja u društvene ustanove, ono se odavno izgubilo, i to ste lepo primetili.
.jpg)
Bravo!I jos jednom BRAVO!Najbolji odgovor svim protivnicima smrtne kazne i hipokriticnim humanistima,ubio si,odgovaraces,kako?,kako si radio,tako ce ti biti i placeno!
Po ovom pitanju, ovde, počelo je dobro! Oba teksta imaju argumente koje valja s pažnjom razmotriti!
Inače, misleći ljudi bi trebalo, unapred, pre nego što se takvih pitanja dokapaju vlasti, da javno razmatraju bitna pitanja društva.
Inače ćemo sve dobijati po ugledu na dobijanje "Zakona o radu"!
https://www.facebook.com/pages/Smrtna-kazna-za-ubicu-Tijane-Juri%C4%87/554107501360511?ref=br_tf
Šteta što ima milion tih stranica i mnogo zloupotreba. Umesto da se sve slije na jedno mesto i pokrene ozbiljna akcija, narodna energija se rasipa tim surogatima na društvenim mrežama, koje valjda zato i postoje, da ljudi imaju iluziju da nešto mogu da menjaju
Teskst je mnogo bolji, upecatljiviji, informativniji nego tekst na koji odgovara. Jos jednom sve pohvale.
@deprogramer
Apostol Pavle govori o hriscanskoj vlasti i odnosu hriscana prema toj vlasti. A vlast sluzi Bogu kada kaznjava zlo. A ako znamo da je Bog Pravda, onda je razumno pretpostaviti da ako vlast ne kaznjava zlo onda ne sluzi Bogu. A ako vlast ne sluzi Bogu onda nije hriscanska. A o toj vlasti Apostol nije ni govorio.
Nije uopste bitno da li ce smrt neke beskorisne, zlocinacke individue delovati preventivno, u stilu "necu silovati, ili ubiti jer ce da me smaknu". Ko veruje u ovakvu prevenciju ima ozbiljan problem sa zdravom pamecu.
Ono sto je bitno jesu upravo ti intimni trenuci zlocinca samog sa sobom, a kasnije i sa izvrsiteljem, kada moli, vapi, preklinje, otima se, a sve je blize kraju koji je u mnogo brzi i bezbolniji nego sto su zrtve pretrpile.
Mozda bi zagovornicima "ludskih" prava (po navodnicima, jer ne govorimo o ljudima) trebalo pokazati postmortem fotografije zrtava.
Dalje, ni u otkrivanju efikasna policija, ni smrtna kazna, ni zatvorska kazna nemaju narocitu preventivnu funkciju. Kod vecine tih dela, zlocinac nije u stanju da rasudjuje( ne u smislu neuracunljivosti, vec razmisljanja o posledicama).
Ono sto zatvorska kazna ipak radi- je da sklanja zlocinca sa ulica, sprecava da jos nekog ubije.
Ne treba zaboraviti ni teret savesti koji bi mogucnost izricanja smrtne kazne stavila na sudije. Oduzeti ljudski zivot nije jednostavno, kakav god da je taj necovek. U americkom sistemu tu odlucuje porota...osecaj odgovornosti se gubi u masi.
A prevenciju trebamo sprovoditi na nizim nivoima: decji psiholozi, ustanove za socijalnu zastitu, vaspitno-popravni domovi...ni od smrtne kazne, ni od zatvorske ne treba je ocekivati.
Kad mi martinbuba uđe u stan ja je zgnječim novinom i bacim u voterklouz šolju.
Najbitnija odlika svakog društva su njegove vrednosti.
Mi ne pripadamo divljačkom krugu gde su prestupnici bičevani, udovi im odsecani ili su kamenovani do smrti, već civilizaciji čija je vrednost tolerancija.
Pritom, istorijski razlozi u prilog smrtne kazne su nebitni: danas živimo u vremenu tehničkih rešenja koji omogućuju efikasnu izolaciju počinilaca i obilja resursa tako da nijedna država neće bankrotirati hraneći zatvorenike po deceniju ili više. Država više ne mora da krvavi ruke, već svakom osuđeniku može dati priliku da razmišlja i da se rehabilituje.
Komentator Miloš je istakao još jedan veoma važan argument: kod smrtne kazne ne postoji mogućnost ispravljanja eventualne greške, a greške se dešavju i u zemljama gde je pravosuđe na daleko višem nivou od srpskog.
Stojim pri sopstvenom stavu izrečenom ranije, da kod teških krivični dela protiv integriteta ličnosti,u pozadini, uvek stoji teški poremećaj ličnosti na koje a'priori nikakva represivna krivično - pravna mera ne daje rezultat.Umesto toga,nužno je provesti preventivne mere u svim segmentima ljudske delatnosti,kako bi se potencijalni ubica ili ličnost devijantnog ponašanja blagovremeno otkrila.E,ali zato je nužno uraditi redizajn postojećih društveni odnosa.
Po mom mišljenju, društvo kao celina postaje gore jer je okravilo ruke, a broj oštećenih pojedinaca u njemu se multiplicira i to bi bili svi oni koji su učestvovali u procesu ili u bilo kom svojstvu prisustvovali izvršenju.
Smrtna kazna može da se upakuje u sto šarenih folija, ali ona ne može postati išta drugo nego ubistvo.
Ukoliko bismo državi dali pravo da seliktivno ubija kroz izvršenje smrtne kazne, zašto pojedinci takođe ne bi smeli da ubijaju, napr. ako mogu da pokažu da su ubili osobu koja je inhrentno zla?
Šta je "najteži zločin"? Ko će o tome da odlčuje u svakom pojedinačnom slučaju, mediji, najšira publika na društvenim mrežama ili pravosudni organi?
Konačno, u klimi nakon hiljada ili desetina hiljada "lajkova" za zahtev da se izvrši smrtna kazna nad jednim određenim optuženim, ko sada tom optuženom može da garantuje pošteno suđenje u Srbiji?
Sve u meni zatreperi, i uzdrhta –
od tuge, od sete, od boli!
Zgrozih se i zanemeh.
Divotnim glasom, glasom koji nije od ovoga sveta, poje Tijana Rjabinušku, a njene plave oči, oči boje proletnjeg neba, posmatraju me odnekud iz daljine; posmatraju me, gle! blaženo, tajnosano i umilno, odnekud iz dubine zvezdanih jata.
O, kakva anđeoska lepota i divota!
O, kakva lepota i divota na Tijaninom licu, u Tijaninim očima, u Tijaninoj duši!
A rečeno je, davno je rečeno, da samo lepota može spasiti svet.
Zašto ova neponovljiva i neizreciva lepota ne ostade još u svetu, da spase svet?!
Ako takva božanska lepota prerano ode iz sveta, ko će onda, Bože, da spasava svet?!
01 Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Po Dušanovom ili Manuovom Zakoniku! Dušanov Zakonik, usaobražen i usaglašen sa Manuovim Zakonikom, savršeniji je od vatikanskih, unijatskih, judeo-kršćanskih, briselskih i svih inih zapadnjačkih zakonika, jer su sve idiotske zakonike, na idiotskom Zapadu, pisali najveći dušmani Vedske Rase Prvobitnih Evropljana. Svi zakoni na idiotskom Zapadu imaju jednu jedinu svrhu: da Vedsku, da Hiperborejsku Rasu iznutra razore i pretvore u roblje reptilske i majmunske rase. Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Prevashodno, ubicama dece da se sudi, po Dušanovom ili Manuovom Zakoniku!
04 Da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Ako nam je do naše dece stalo, onda da se sudi svima po Dušanovom Zakoniku! Pogotovu za ubistvo dece da se sudi. Jer, ubistvo jednog deteta jeste ubistvo svakog deteta. Ovo je veoma važno, i bitno, da znamo i osvestimo.
Razumete li vi da svako krivicno delo ima sankciju, u suprotnom nije krivicno delo. Deset zapovesti su spisak krivicnih dela. Tu nisu navedene sankcije. A autor je lepo naveo citate koji propisuju sankcije za pocinjeno ubistvo. PRESTANITE da zamenjujete teze!
Ako treba da objasnim na savremenom primeru, drzava propisuje da niko nema pravo drugome uskratiti slobodu. Medjutim, ona to cini svim osudjenicima. Dakle, propisuje krivicna dela krivicnim zakonikom (zapovesti), a zaim odredjuje sankcije (lisavanje slobode). Da li se vi zalazete za ukidanje zatvorske kazne jer nikome sloboda ne sme biti uskracena?
Svaka kazna sadrzi, tj. moze se shvatiti, i element osvete. Pravda u sustini i jeste produkt osvete, ali je nastala tako da spreci unistenje drustva. Zapravo je to institucionalizovana (drzava je sprovodi), objektivna (sprovodi je objektivan posmatrac), odmerena i konacna (bez beskonacnog kruga krvne osvete) osveta. Autor je to u tekstu lepo opisao.
Ljudski život je postao bezvredan u Srbiji. Čak je legalizovano i ubistvo sa predumišljajem u saobraćaju.
Čitam o 40 godina za "kantrimena" a šta je sa pančevcem koji je pijan prošao kroz crveno svetlo i ubio četvore ljudi i dobio 5 godina zatvora, ili kako "poznate" ličnosti dobijaju oslobađajuće presude za gaženje pešaka kao da su pešaci "divljač za odstrel"
Zar ljudski život u Srbiji "vredi" samo par meseci u zatvoru?
Šta je sa političkim kriminalcima koji svojim štetnim odlukama dovode do smrti i gladi i siromaštva hiljade ljudi. Treba li oni da se "smenjuju" (sa gorima od sebe) ili da budu kažnjeni streljanjem kao u Kinu i da im se oduzme sva imovina i da se sa porodicom pošalju na prinudni rad. Umesto toga oni se šepure po Dedinju, "uz reku" i kao "strani investitori" budzašto kupuju Srbiju.
Apsolutne pravednosti nema na zemlji, tako se moze zakljuciti na osnovu spisa. Ako bi neka vlast, ili bilo ko, bila apsolutno pravedna to implicira da bi bila bezgresna. A bezgresan je jedino Bog. Dakle, jedino bozija vlast je apsolutno pravedna. A za hriscane vreme bozijeg carstva nastupa drugim Hristovim dolaskom. Dakle, apsolutno pravedna vlast bice uspostavljena drugim Hristovim dolaskom. Sve do tad moze se govoriti o pravednosti u odnosu na dogadjaj. Nisam teolog da bih dalje detaljnije objasnjavao.
Zasto vrsite kolektivizaciju krivice?! U slucaju da neko smtrnu kaznu zloupotrebi ja nikako ne mogu biti odgovoran za to. Ja nikome ne dajem saglasnost da zloupotrebi smrtnu kaznu. Onaj ko to uradi, I SAMO ON, jedini je odgovoran i za to snosi posledice. A onaj ko je kriv i osudjen je na smrtnu kaznu sam je za to odgovoran tj. sam je sebe ubio pocinivsi zlocin za koji je zaprecena smrtna kazna. Moje ruke su ciste.
U tom slucaju vi svi morate biti i protiv dugogodisnjih zatvorskih kazni. Gde je pravda ako neko nevin u zatvoru provede 40 godina ili ceo zivot, ako postoji dozivotna robija? A to takodje moze da se desi ako se drzimo vase tvrdnje da se ne moze suditi na najstrozu kaznu jer krivica se ne moze apsolutno dokazati. I koja je to granica do koje je prihvatljivo da nevin covek moze biti u zatvoru? Hajde onda da tu granicu uzmemo za najstrozu kaznu.
Pitanje koje se problematizuje jeste strasno, ali se vrlo lako resava tako sto izvrsenju smrtne kazne predstoji visegodisnji, cak i decenijski, period. Ako se u tom periodu ne pojave novi dokazi koji mogu promeniti presudu kazna sa velikom sigurnoscu moze biti izvrsena. Tesko ce me neko ubediti da ako se za npr. 20-30 godina ne pojave neki oslobadjajuci dokazi da ce se pojaviti za jos 20.
Shvatate li vi da ovakvim tezama u potpunosti obesmisljavate postojanje sudova i krivicnog zakonodavstva?! Sta ce nekome sud ako ne moze da presudi i krivicno delo za koje nema kazne?
Trend relativizacija nastavlja i @deprogramer. Radikalno tumacenje izreke o sudjenju je neprimenljivo i verovatno pogresno. Drugi deo je "Kakvim sudom sudite onako ce vam se suditi, i kakvom merom merite tom merom ce vam se meriti". Verovatnije je da se se govori, kao i u prici o balvanu i trunu, o potrebi da se, u smislu poslovice, najpre pocisti svoje dvoriste.
@s
Izjednacavanje zelje za pravdom sa zeljom za krvlju je neprimereno. Dalje, o kakvoj prevenciji govorite kada je delo vec pocinjeno? Mozete li da pohvatate sled dogadjaja uopste? Posle pocinjenog dela sledi kazna. Pokusaji prevencije svemu tome prethode i vrse se na drugim mestima. Sudu bi to trebalo da bude sekundarna funkcija a primarna je zadovoljenje pravde.
Posebno ste mi nesimpaticni, sve ljudsko pravaski i tolerancijski orijentisani, civilizovani, zabrinuti nad tragicnom sudbinom nesrecnih ljudi kojima muslimanski fundamentalisti odsecaju glave, ko iz druge Srbije da ste. KAKVE TO IMA VEZE SA TEMOM!
Ne pripadamo divljackom krugu! A vi znate sta su vasi preci radili pre 200, pre hiljadu ili dve godina, da li su bili divljaci koji su ubice ubijali, pljackali, kamenovali, vesali, odsecali glave, ili su i tad bili sve civilizovani i ugladjeni?!
Autor je napravio pregled pravne tradicije i dokazao kontinuitet. Da li je civilizacija stvar trenutka ili ima neku tradiciju? Kada vam se svidja onda se pozivate na civilizaciju (verovatno evropsku(!)) a onda tvrdite da ne treba ziveti u proslosti. I sve to samo u dve recenice.
Rehabilitacija monstruma, ALOOO! Jel to treba da bude smesno ili sta?
U svom maniru, nastavljate da relativizujete stvari. Drzava je Drzava izmedju ostalog i zato sto ima monopol na sudjenje. A smrtna kazna moze biti izrecena jedino na sudu.
Vasa relativizacija je isto kao kada bih ja rekao: ako drzavi dajemo pravo da selektivno zatvara ljude zasto pojedincu ne bismo dali pravo da zatvori osobu ako bi mogao da dokaze da je ona "inherentno zla" (deo pod navodnicima je podlo podmetanje posto niko to nikada nije pomenuo), a mogao bih da dodam: sta je drugo zatvorska kazna do protivpravno lisavanje slobode. Ups, pa postoji zakon koji regulise lisavanje slobode, kao sto bi postojao zakon koji regulise pitanje smrtne kazne.
A sta je "najtezi zlocin" ako to nije ubistvo deteta!!! Sta je najtezi zlocin ako to nije silovanje deteta!!! Sta je s VAMA????? Vi ste zena? Majka!? Ja jedva zadrzavam gnev kad mislim o ovome, a ovde se opusteno trabunja.
Lepo rece jedan komentator, onaj ko napadne jedno dete kao da je napao svu decu.
Hvala Vam na strpljenju. Nadam se da cete mi objaviti sve komentare. Zao mi je sto ih ima previse, ali tema i sagovornici su takvi. Zbog ovakvih stvari bi mozda bilo dobro da razmislite o osnivanju nekog foruma, ako postoji interesovanje. Nemoguce je u ovako malom komentaru pomenuti sve sto je od znacaja.
Sve najbolje,
Pozdrav.
Naime, više od 10 godina radim u pravosuđu ove države i jeza me hvata od same ideje da bi osobe koje danas odlučuju o ljudskim sudbinama, mogle da dobiju mogućnost da odlučuju o tome da li će neko živeti ili će biti ubijen.
Draga gospođo iz "pravosuđa"
Po vama (a verovatno i svima koji su imali prilike da "osete" pravdu Srpskog "pravosuđa" jedino rešenje za Srpsko "pravosuđe" je "smrtna kazna"
Samovlašće, bahatost, nezakonite odluke su i ponašanje sudija još iz doba jednopartijskog sistema koji su zbog toga što u Srbiji nije izvršena lustracija nastavili da rade što su radili i do sada "obučavajući" i protežirajući "naslednike" istim mehanizmima nepotizma kao u najcrnje doba "socijalizma"
Kako uvesti u Srbiju smrtnu kaznu kada oni koji treba da je uvedu bi se našli zbog opšte kriminalizacije prvi na udaru
- političari
- "ugledni" privrednici
- "pravoduđe"
- policija
Ako ubice ne mozete da otkrijete, naravno da morate zapretiti ostrom kaznom, da bi ih odvratili.
Ali kontrola koju stezemo i tehnologija su to promenili.
Sad imamo DNK analizu, prisluskujemo svakog, pratimo kretanje svog (bezgotovinskog) novca, snimamo iz satelita.
Tu vise ni ptica ne moze da proleti. S kriminalom je manje-vise gotovo -- nastupa doba (prinudnog) mira.
Vi naravno mislite da bolje otkrivanje zlocina moze odvratiti samo deo stanovnistva, ali varate se. Onaj drugi deo stanovnistva ce vec trunuti u zatvoru jer cemo ih "navatati" za sitna krivicna dela.
Evo npr Beograd, grad obesnih nasilnika. Koji se svi lako mogu pozatvarati, npr: zaradio na prodaji droge a nije platio porez, ili napao gay paradu, ili setao psa bez povodca -- mogucnosti da ih posaljete u zatvor su neogranicene i samo je vasa masta granica.
Tako da kriminal se danas desava uglavnom zato sto politicari odluce da se desava.
Odlična teološka analiza.
Da ne dužim previše - u potpunosti podržavam uvođenje smrtne kazne.Samo njeno postojanje će doprineti prevenciji i smanjenju najtežih krivičnih dela.
Meni su moji pri odabiru fakulteta savetovali pola u sali a pola u zbilji da nisam za prava posto sam izuzetno strog i nestrpljiv. Poslusao sam ih.
Ja ne zamenjujem teze. Ja pokusavam da vas naucim da svako krivicno delo ima sankciju i da se smrtna kazna ne moze smatrati ubistvom. To cinim tako sto navodim primer rezonovanja u kom je smrtna kazna zamenjena kaznom zatvora a npr. ubistvo lisavanjem slobode racunajuci da ce taj primer biti lakse shvacen. Iz tog primera koji je isti kao i za smrtnu kaznu sledi da ako se protivite smrtnoj kazni kao sankciji morate se protiviti i kazni zatvora jer je i lisavanje slobode zabranjeno (osim drzavi), kao sto bi bio slucaj i sa smrtnom kaznom. To je ocigledan apsurd jer kazna mora postojati pa je i Vasa argumentacija apsurda.
Ovde se ne govori o kriterijumima po kojima ce smrtna kazna biti dodeljivana i sprovodjena. Neke ideje i o tome sam pomenuo.
Takodje se desava da za isto delo neko dobije 5 godina a neko 20 ili neko dobije kaznu ispod zakonskog minimum npr. silovatelji, i jos im sud uzme kao olaksavajuci okolnost da imaju porodicu! Pa to treba da je otezavajuca okolnost!!! Takvo proizvoljno tumacenje sudija treba ukinuti smanjenjem raspona kazni i reformom pravosudja.
Deo o apsolutno pravednoj vlasti je odgovor na Vase pitanje iz perspektive vernika. Ja toliki vernik nisam, vise sam tradicionalista. Vi ste ocigledno jos manji, ali Vam ne smeta da se pozivate, pogresno, na zapovesti.
Vase radikalno i naivno razumevanje izreke o nesudjenju, kao i potenciranje bauka kolektivne krivice, protiv cije primene u slucaju Srbije i Srba ljudi na NSPM godinama govore, cine nemogucim dalju diskusiju.
Mozda tekst zaista ima manjkavosti, ali je ubedljivo kvalitetniji od teksta na koji odgovara a koji Vam nije smetalo da podrzite.
"svakom osuđeniku može dati priliku da razmišlja i da se rehabilituje"
Nije li on i ranije imao prilike da razmišlja, samo je nije koristio? Šta ako ne ume ili neće da ramišlja, ako nema tu naviku, nije tome sklon itd? Ukratko, ako se nije rodio da misli? Priliku da misli, dakle, dobija tek u zatvoru - pretpostavljam da mislite na obilje vremena, samoću, pojednostavljen ritam života i ostalo, što bi ga navelo na psihološku obradu počinjenog - inače složen proces, koji osim razmišljanja uključuje i mnogo drugog ? Naivno! Nije baš najjasnije šta znači rehabilitacija? Ta bi reč trebalo da znači nekakvo vraćanje u pređašnje stanje, verovatno mislite na stanje pre zločina . Ali to je psihički status jednog psihopate.
ja Vas, evo pozivam da mi odgovorite, šta znači ta, za nas dostojeviste inače klasična ideja? U prethodnoj diskusiji na ovu temu, ostali ste mi dužni - na neki način - odgovora na (prividno) jednostavno pitanje, šta znači jevanđeljska rečenica o okretanju drugog obraza? Ako mi ne odgovorite - pri čemu se podrazumeva da ja naravno ne moram biti zadovoljan Vašim odgovorom - moraću da Vas smatram nekom vrstom intelektualne Karleuše: kao što njoj napumpali usne silikonima, tako su i Vama ubrizgali priče o ljudskim pravima, zaboravljajući da Vam kažu da ima zadriglih stvorenja koja se jedva ljudima mogu nazvati. I'm waiting...
Ovako postoji lagodan osećaj da čak i ako bude neki pojedinac osuđen za veleizdaju nije moguće da bude i streljan već je najverovatniji rasplet da posle izdržavanja neke vremenske kazne smenom vlasti ili uticajem spolja može biti u razumnom periodu oslobođen. Sa smrtnom kaznom ulozi postaju mnogo veći otud i pritisak zapada da se ovakav vid kazne što pre ukine da bi se omogućilo slobodno delovanje njihovih ljudi na terenu.
Pravni sistemi, ne samo u Srbiji, već isto tako ako ne i više u mnogim zemljama koje se diče demokratijom, pogotovu ovi "međunarodni", ne samo da daju za pravo tom pitanju, već ga višestruko potenciraju.
Ako ovome dodamo i druge moguće (ili stvarne argumente), kao što su moralna, religiozna, itd. pa i filozofska pitanja - ko ima pravo, i ko mu je dao pravo da odlučuje o tuđem životu, minimum koji treba usvojiti je da se duboko zamislimo o predlozima za vraćanje ove kazne u pravni sistem Srbije.
Znam da se ovo neće dopasti onima koji ovih dana koriste priliku da podgrevaju linč i druge najniže strasti, ali ozbiljan pristup teškom problemu zahteva odgovornost.
Čovek kome dokažu da je kriv izgubio je prava na život i tu je kraj rasprave! Ukoliko se pravda ogreši o nekog i ubije ga pogrešnim sudjenjem, nažalost se ne može vratiti u život ali se može posmrtno rehabilitovati i u tom slučaju se mjegovim naslednicima može olakšati budućnost penzijom ili nekakvom drugom kompenzacijom. To nije nešto ali je daleko više od toga nego kad se desi da monstrumi, greškom ili namerno budu pušteni iz zatvora i ponovo nekog ubiju, siluju ili naprave masakr.
Besmislene su sve priče o ukidanju smrtne kazne !
Što se tiče "lepote koja će promeniti svet", koju neko pomenu u svome komentaru, to je davno (pro)rekao Dostojevski, čijih bi velikih dela, poput "Zločina i kazne", neki ovde mogli da se prisete!
I šta, znači npr. Kraljevina Srbija nije bila normalno društvo pošto je imala smrtnu kaznu? Ili Kraljevina Jugoslavija nije bila napredna i civilizovana zemlja?
Sad ste vi svi bolji i pametniji od generacija i generacija svojih predaka, za vreme kojih nismo imali 30.000 abortusa godišnje (gde su prava tih osuđenih na smrt), ekonomski kolaps, partijske parazite u svakoj pori društva, uništenog seljaka ali eto imali smo smrtnu kaznu, kakvi divljaci i primitivci!
Evo čitam vest: osuđenik u ljubavnoj sobi, ubio svoju bivšu ženu. Osim minusa šta još možete kazati? Da se ovo izvršenje smrtne kazne u zatvoru ne može dokazati?
Covece... Taj je osudjen na tri godine zatvora zbog droge. Sad je trebalo preventivno delovati smrtnom kaznom?
A ako mislis na teskoce u dokazivanju krivice na koje su neki ukazivali i mogucnost da nevin covek strada...To je jedan u sto slucajeva gde nije potrebno dokazivanje vec je sve evidentno.
A ni to nije kljucni argument protiv smrtne kazne.
Zanimljivo je da Vi izgleda ne razunete da kao što društva evoluiraju (i napr. Vi danas niste ničiji rob ili kmet), tako evoluiraju i pravni sistemi.
To što je u Srbiji u nekom periodu postojala smrtna kazna, sigurno ne znači da treba da postoji za sva vremena.
Kako naivno dokazivanje većine.
Prvo, autor nije dokazao da tih 180 000 profila na fejsbuku zaista predstavlja 180 000 punoletnih državljana Srbije.
Drugo, autor nije dokazao da je tih 180 000 profila, čak i da svi predstavljaju punoletne državljane Srbije, lajkovalo stranicu iz ubeđenja, a ne zato što je neko želeo da napravi popularnu stranicu pa platio lajkove.
U svakom slučaju, broj od 180 000 onih koji podržavaju uvođenje smrtne kazne nije dokazan, a i da jeste, nije dovoljan da bi se u državi od 7 miliona stanovnika govorilo o nekakvoj većini.
I ropstvo je bilo rasprostranjeno i uobičajeno u svim velikim antičkim civilizacijama, pa da li to znači da ga treba uvesti u društveno uređenje? Ne. Ako prihvatimo taj argument o antičkim društvima za smrtnu kaznu, zašto ne bismo i za ropstvo ili apsolutnu moć vladara? Zato što smo evoluirali od antike do danas, i zato što smo prevazišli neke njene elemente, pa i smrtnu kaznu.
Ne, to je razumljiva težnja, a ne ispravna reakcija. To je reakcija u afektu. Kao što Tijanin ubica nije imao pravo da je ubije, tako nemamo ni mi da ubijemo njega. Drugo, šta ako se pokaže da je smrtnom kaznom osuđen nevin čovek? Možete ga pustiti iz zatvora posle 20 ili 30 godina kad se utvrdi njegova nevinost, ali mu ne možete vratiti život ako ga ubijete.
To je argumentum ad hominem. Valjanost argumenta na zavisi od toga ko ga iznosi, nego samo i isključivo od argumenta.
Naravno, lična samoodbrana i odbrambeni rat su situacije u kojima je dozvoljeno ubiti, ali nije jasno kako bi smrtna kazna bila odbrana društva i koji bi bio njen preventivni učinak koji ne bi mogao da se postigne doživotnim zatvorom.
Evoluirali smo, naročito u pogledu tehnologije, ali i ljudskih prava i njihovog priznavanja svim ljudskim bićima, što u antici nije bio slučaj. Valjda ne mislite da nismo?
To što su je u srednjem veku i antici postojala smrtna kazna, ne znači da treba da je uvedemo, a to je jedan od autorovih argumenata. Antičko doba i Srednji vek završili su se pre više vekova, od tada se naše društvo izmenilo i prevazišlo stari poredak i shvatanje sveta.
Kazna nije odbrana od zlodela, jer se propisuje pošto se zlodelo počini i pošto se utvrdi da ga je optuženi počinio. Odbrana je reakcija na napad, koja teče istovremeno s njim. Smrtna kazna može biti odbrana samo u smislu da njom pokušate prevenciju budućih zločina, ali mislim da za ovakve slučajeve to neće uspeti jer se ubica ne vodi onim što je racionalno inače ne bi ni činio takav zločin na detetu.
Sa druge strane, ako je smrtna kazna odbrana od napada na društvo, šta je sve napad na društvo? Krađa državne imovine, napad na vlast? Mnogo je to širok pojam da bismo olako mogli da uvedemo smrtnu kaznu...
Ovo je rasprava o smrtnoj kazni, ne o homoseksualnosti. Ne skrećite s teme. :)
U antičkim društvima postojali su robovi, ljudi koji nisu bili tretirani kao ravnopravni članovi društva s pravom da slobodno odlučuju o svojoj sudbini - bili su vlasništvo gospodara koji su imali pravo da im oduzmu život i s njima postupaju kako žele.
Nadam se da uviđate da danas, bar u zemljama našeg kontitenta, ropstvo više ne postoji. Nije li to napredak, naročito u oblasti shvatanja ljudskih prava, uzgred definisanih u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?
Pod mi smatrajte čovečanstvo ili naš kontinent.
Citirani deo Dušanovog zakonika ne odnosi se na ljudska prava, nego na nezavisnost sudstva.
Ipak, u tom istom zakoniku različite su kazne za sebre i vlasteline u slučaju da su počinili ista dela. Sebri su kažnjavani smrću i sakaćenjem za ista dela za koja je vlastela plaćala novčane kazne. Slična pravna nejednakost različitih staleža vidljiva je i kod Hamurabija. U pogledu slobode i jednakosti ljudskih bića to nisu primeri za hvalu i isticanje.
P.S. Pravna država znači da se poštuju zakoni, ne i da su zakoni usklađeni s moralnim načelima.
Ne znam na koje frajle mislite.
Ako ćeš POŠTENO, nervira me TVOJA G......
Ni ovde mi nije jasno šta ste htei da kažete. G?
U komentarima je dosta ljudi dalo valjane argumente, nema potrebe da ih ponavljam sad (nemogućnost poništenja izvedene kazne u slučaju nevino osuđenog, mogućnost zloupotrebe, itd). Za razliku od autora teksta čiji argumenti nisu valjani (o čemu sam pisao), argumenti protiv smrtne kazne čini mi se da pretežu.
Već sam Vam jednom napisao da ako želite nešto da naglasite, možete to da podebljate umesto da pišete VELIKIM SLOVIMA. Komentari se tada lakše čitaju, ovako su nepregledni, barem meni.
P.S. Slovo B iznad forme za pisanje komentara služi za podebljavanje. Prethodno samo označite tekst koji hoćete da podebljate.
To je primer evolucije čovečanstva pošto ste u jednom od prethodnih komentara izneli tezu da do evolucije u odnosu na antiku nije došlo.
Ubistvo u ljubavnoj sobi je rezultat primene vaših stavova u procesu prevaspitavanja osuđenih lica. Dakle, da bi ih vratili na normalu, pustimo ih da ubijaju. Jest da košta ali napravićemo ono što od njih nisu napravili njihovi roditelji, ljude.
Napredak u odnosu na antiku postoji, kako u oblasti tehnologije, tako i u shvatanju ljudskih prava. Ako vam nije jasno zašto je društvo 21. veka po tom pitanju naprednije od antičkog društva, ili to ne želite da prihvatite, onda se bojim da nema smisla to uopšte da objašnjavam.
Ne znam zašto se odgovaranje na komentare smatra provociranjem. Mislio sam da se to zove rasprava.
Provocirali ste, ili to pokušali, upravo vi:
Pored toga, ne znam po kom se osnovu postavljate u poziciju da nekoga spuštate na zemlju ili proglašavate drugosrbijancem kao što ste činili u nekom prethodnom komentaru.
Skoro svaka rečenica završava vam se sa ?!
Ne znam da li su vam rečenice u formi pitanja ili izražavate čuđenje i nevericu za šta ?! služi, ili konstataciju. Ne bi bilo loše da se podsetite pravopisa, pa i gramatike:
Pravilno je nosilac.
Nigde nisam ni pokušao da predvidim nešto, već sam zapazio napredak.
Alo ljudi pa Vaši roditelji i babe i dede su živeli u tim državama, pa i pradede i prababe! I šta im je falilo!? Kakav srednji vek, kakvi bakrači?
Takođe, niko da se stavi u poziciju roditelja, samo se filozofira i palamudi! Gde vam je bre empatija, gde vam je pravdoljublje! Eno ga monstrum uzeo najskupljeg advokata, pravi se lud, traži još mesa u hrani, ismeva sud i javnost ,a DETE (!!!) je mrtvo u zemlji. Dete odličan učenik, muzičar, vernik od koga je SVE uzeo. Alo ljudi o čemu mi pričamo!
Ljudi, ako ubijamo i podržavamo ubijanje onda smo isti kao i ti što su ubili.
Doživotna kazna, odnosno doživotno izopštavanje iz društva bez mogućnosti pomilovanja zbog starosti ako tako odluči tim psihologa, psihijatara... je sasvim dovoljna i sasvim civilizovana kazna. I veća je to kazna nego ubiti.
Pravi problem je naš pravni sistem i sudovi... Zamislite da oni odlučuju o životu i smrti... Naježim se.
( i čast časnim pojedincima)
Da neko NAŠ bude osudjen na smrtnu kaznu znači ? DA JE UBIO, MASAKRIRAO NEKOG KAO ŠTO JE MALA TIJANA ? Lično bih mu presudio DA MI ZAKONSKI DOZVOLE - BEZ MILOSTI uz odgovarajuće odricanje od te osobe (kao rodjaka) - preko novina, AKO TREBA . Ima ljudi koji su za to sposobni jer imaju morala ali ima i onih kao MALA MACA... koja nije sposobna i ONIH koji nisu sposobni da razluče šta je moral a šta je pravda. I nije mi jasna ta dilema kao da je pitanje - Šta ako neko od nas lično napravi takav zločin pa bude osudjen na smrtnu kaznu ? Imam i ja pitanje za sve one koji NE ŽELE PONOVO SMRTNU KAZNU: DA LI BI SMELI DA SVOJU ĆERKU ili DETE, STARU MAJKU ILI komšinu ćerku ostavite nasamo sa osobom koja je recimo ubila malu Tijanu? Na jedan dan negde na pustom ostrvu ili u šumi ili na njivi ili u stanu ? Da li bi smeli?
@thinking maize
GDE SMO TO "MI" "EVOLUIRALI"!? NISMO EVOLUIRALI, POSEBNO u POGLEDU "ljudskih prava"!?
postojali su robovi, /bez/ prava da slobodno odlučuju o svojoj sudbini"
Da se o sudbini može slobodno odlučivati, ne bi se tako zvala.
danas, ropstvo više ne postoji. Nije li to napredak, naročito u oblasti shvatanja ljudskih prava"
Ne postoji u obliku u kome je postojalo. Postoji na primer dužniko ropstvo, pa robovanje sopstvenim zabludama, robovanje pohlepi koja tera ljude da rade više kako bi zaradili i trošili više, jer je nejakim duhovima neko moćan, neko ko se nametnuo kao uzor i arbitar rekao da tako treba. Tokom vremena, sa napretkom civilizacije, smanjuju se najgrublji oblici maltretiranja, ali se i sredstva prinude "profinjuju".
"postoji "kulturni napredak", al NE u KVALITATIVNOM smislu stvara se RAZNOVRSNOST, ali da li se ta RAZNOVRSNOST SELEKTUJE (da bi bila "kulturna evolucija") daje nešto KVALITATIVNO NOVO!? Mislim da ne!"
Pa i ja slično mislim, ne vidim, zaboga zašto ste toliko usplahireni. Što se selekcije tiče, bar to, na ličnom planu, niko ne može da nam uskrati. ...Kad ste već pomenuli Popera, evo šta on kaže o tome: „ razlog za opšte opadanje umetnosti leži u tome što svi umetnici slušaju šta istoricisti predviđaju u budućnosti i onda ,umesto da pokušaju da stvore dobro delo, koncentrišu se na ideju da sami postanu pedvodnici te budućnosti. Oni su suviše zainteresovani za sebe same a ne za kvalitet“. Ne zaboravite da smo počeli o smrtnoj kazni.
Jeste da sam rekao da necu dalje komentarisati, ali samo da odgovorim na ovo.
Onaj ko pocini ovakav ili slican zlocin ne zasluzuje da zivi, bilo ko da je on. E sad, ako bi to ucinio neko koga poznajem ili neki srodnik, logicno je da o tome ne bih pricao, ali ne zato da bih ga zastitio vec zato sto bih se zapitao kako to da nisam uspeo prepoznati takvo zlo i takav poremecaj u tom coveku. Dakle, doslednost se ne dovodi u pitanje.
Onaj ko drugacije misli je licemer i ne treba ni da se zalaze za uvodjenje smrtne kazne.
Srbija je sekularna zemlja, a ono što je danas kompleks ljudskih prava u tzv. "civilizovanom svetu" ima svoje izvorište u grčko-rimskoj civilizaciji i judeo-hrišćanskom moralu, pa bi Vaše tačke 1. i 2. podvela pod sistem vrednosti u koje verujemo.
Očigledno da su jedne vrednosti proklamovane (napr. vladavina prava), a da je praksa nešto drugo. Obama je napr. dozvolio da se dronovima ubijaju osumnjičeni za mogući terorizam (pa i američki građani među njima), znači bez suđenja, što je u suprotnosti sa pravima zagarantovanim ustavom.
Ipak, da li ti primeri znače da mi treba da odustanemo od naših vrednosti?
http://www.infowars.com/schwarzeneggers-nazi-fetish-surfaces-in-hanover/
.
Da li bi taj pao u Vašim očima kada biste znali da je njegov matori, Gustav, bio aktivni nacista."
Drugo nisam ni očekivao.
"Asta la vista bejbi, kako ono reče dotični."
Rekao je on više dubokih stvari, na primer aj lajd.
Bravo, bravo!
Nigde nisam tvrdio drugačije. Štaviše, to pitanje nisam ni otvorio tako da ne znam što se nalazi u vašem odgovoru.
Robovanje pohlepi nije društveni odnos.
Dužničko ropstvo je osuđeno kao društvena pojava. Dodatna konvencija UN iz 1956. godine predviđa da se potpuno ukine zavisnost za dugove i ropstvo.
U onom smislu u kom je ropstvo postojalo u antici, taj društveni odnos uglavnom je iskorenjen danas: osobu ne možete kupiti, prodati, raspolagati njom kao objektom i to legalno kao što je bio slučaj, na primer, u Egiptu ili antičkoj Grčkoj. Slobodno možete smatrati da su društva u kojima je ta pojava iskorenjena i osuđena evoluirala, i to napredovala u odnosu na antiku.
To je pitanje za taj parlament: zašto nisu poštovali univerzalno pravo ljudi na život? Ako su ga prekršili u Avganistanu, ne znači da drugi mogu da se pozovu na to i krenu da krše tuđa prava.
Ad hominem je ono za žene u crnom što je autor teksta naveo kao argument.
Uglavnom:
1. Mogućnost osude nevinog na smrt - što ne može da se ispravi.
2. Okončanje tuđeg života nije nešto na šta imamo pravo. Nismo vlasnici tuđeg života. Smrtnom kaznom se izjednačavamo s ubicom.
3. Neće druge uplašiti da isto ne urade.
4. Mnogo je bolje povećati kontrolu na ulicama tako da naselja budu bezbedna.
Neću biti tu neko vreme tako da verovatno kad se budem vratio ova tema će biti zatvorena. Bilo kako bilo, to su neki od argumenata protiv s.k.
Što se antike tiče, postojanje s.k. u antici nije argument da se ona vrati danas jer to isto važi za mnoge druge elemente antike koje smo prevazišli. I da, evolucija u odnosu na antiku je očigledna, u nekim slučajevima se radi o promeni, a u nekima (tehnologija, shvatanje ljudskih prava) o napretku, a to nije trabunjanje.
Smrtna kazna nikad nije resila ni jedan problem;
Pravna drzava predvidja kazneno-POPRAVNU meru, a ne osvetu;
Ako se drzava ponasa isto kao i osudjeni ubica, ona je gora od njega.
Oko za oko, zub za zub, to u hriscanstvu vise ne postoji.
3. Neće druge uplašiti da isto ne urade.
4. Mnogo je bolje povećati kontrolu na ulicama tako da naselja budu bezbedna.
Ukratko, prestupnici i mogući prestupnici će se UPLAŠITI ukoliko uvedemo POLICIJSKU DRŽAVU!? Dobro nam došao Vinstone Smite u "1984"!
Sad "Deprogramer"; koliko vidim Švarceneger je pomenut u KONKRETNOM slučaju NEDAVANjA POMILOVANjA DOKAZANOM VIŠESTRUKOM UBICI, a Vi bi da dezavuišete taj argument PROŠIRIVANjEM ZNAČENjA te INFORMACIJE (Švarceneger je iz nacističke porodice, svi nacisti su zli...) u "najboljoj tradiciji" Šopenhauerove ERISTIKE!? Znate, ima nas koji ponešto i čitamo!?
"I sada je stvarno dosta, neću više"
Ne znam zašto, ali ja Vam ne verujem. Sve ostalo Vam verujem.
Vaša parabola pogrešno se, izgleda, zabola. Kao što reče Bob, ispeci pa dve sreće grabi. Odoh ja u Narodnu baštu da prošetam Belku – Pančevo i nije tako loše kao što se priča – pa ćemo razgovarati. Inače, mislim da posle svega ne možemo ništa drugo da uradimo nego da prestanemo da jedemo viršle.
Fascinantan je nedostatak naše spontanosti pri suočavanju sa nekim najelementarnijim situacijama. Pradedovi bi znali šta da preduzmu. Postupili bi prema postojećem moralu, ma kakav bio. Mi nemamo nikakav. Treba da nam se odvija analiza da bismo nešto učinili. Ono što mislimo da imamo, nije naše; tuđe reči govorimo, jer se bavimo ruminacijom tuđih misli. I pri tome se malo divimo sami sebi, kako smo, je li, pametni, ukorak s vremenom. Ne bih rekao da su se čule samo gluposti – najmanje je ovde bilo gluposti; podlosti, mnogo više. I skorojevićske narcisoidnosti. Neki su zastupali principe, umesto da brane smisao.
Mnogo žestokih reči ste napisali, mada pominjete da je potrebno razmisliti hladne glave, mnogo ste ogorčeni. "Odavno se nisam načitao više gluposti i paljevina". Nemojte tako. Nije li bolje da se zapitate, koliko ste Vi sami doprineli tome. A da je bilo i toga što rekoste - bilo je, afekti su čudo. Ne valja to . Otkuda ta neuralgična reakcija? Rekcijska formacija? Ili samo narcisoidnost, niko kao ja ("besmisleno je da se više preganjam sa vama na ovoj temi"). I sam thinking maize Vam reče: "BIRATE teme, a ova vas se očigledno LIČNO tiče!? " A to što se, kako rekoste, "odavno niste načitali više gluposti, to je verovatno zato što čitate više sa ekrana a manje iz knjiga. Teške reči. Doduše, tema je bolna, izgovori se svašta. Ali, ako ste principijelni, nemojte izuzimati sebe.
Žao mi je što ste se malo dekompenzovali, ali, u stvari, i bolje je kad maske padnu. Kao posle kratke dinamske psihoterapije. Vaše komentare ne bih ni primetio, da mi moja Sosa danas nije skrenula pažnju na utisak koji su na nju ostavili. Onda sam ih pročitao. Odgovoriću izokola. Poznato je da je Dostojevski imao ambivalentan odnos prema zločinu i zločincima. Oni se prečesto pominju, na kraju stradaju, ali autor nije krio i izvesno divljenje. Od brojnih kritičara, prvi je Mihajlovski, ne toliko poznat, razrešio enigmu. Pisac se, po njemu pomalo divio ubici, jer ga je sačuvao iskušenja: da nije on, morao bi sam Dostojevski. Kaže moja Sosa, gledim i čudim se, ovome kao da je žao što je zadrigli dolijao. Kao da mu je krivo što nije fenjer pridržavao, kao da bi ga samo (to) zadovoljilo. Ta, mante, umalo da se dokačimo. A još moramo Belku da kupamo. Sosa je naime čitala polako, sva je temeljna, i bukvalno, može u zubima da me nosi (a ponekad to i čini).
Nigde nisam pomenuo divljenje, ali kako ste počeli, možda ćete me baš vi i jedino vi navesti na to. Sosa je vrlo praktična osoba, inženjer po struci, ali i ona se ponekad iznenadi. Drugo, ako sam Prečanin, nisam rekao s koje strane Dunava. A jesam i autonomaš, ali ne vojvođanski. Lagano, nego kako, furtom-furtom.
Vratih se, kad ono još traje diskusija, a sad mi je, izgleda, priznat i status individue koju zovomujemo Šomi. :)
Po istom principu ne znam zašto bi bila problem bila masovna ubistva, genocidi i sl. jer se energija nije uništila, samo je prešla iz forme ljudskog bića u neku drugu. A znamo da su takvi činovi problem, i sami smo kao narod preživeli bar dva genocidna postupka tokom prošlog veka.
Nisam rekao da će se uplašiti, nego da će neko moći da ih spreči. Da Tijana Jurić nije bila napolju oko ponoći, ne bi je niko ni oteo, ni ubio.
Naš problem je što većina nacionalista ne shvata da se nacionalne ideje ne mogu ostvariti na isti način kao u 19. ili 18. veku jer je stvarnost 21. veka drugačija.